Какви ножове правеха навремето Циганите...

[Стефан]

Преди да се научат само да крадат и да просят, циганите понякога правеха меганожове и брадви. Някой път от ресор, някой път от дявол знае кво, ама имаше. Освен костенските. Ковяха ги бавно и дето викаш - начесто в огнището, и ставаха. Ех ...

[Hala]

Стефане,като казваш за циганите сигурно го помниш Ризо.Неговата кова-
чница "Крали Марко" и сега я има на "Сливница".Значи аз съм виждал
само ножици за ламарина ковани от него.На дръжката е щамповано име-
то на циганина.Моят майстор имаше три такива:лява,дясна и права,закл-
ючваше ги отделно и не даваше никой да ги пипне.Точеше ги само един
старец до банята "Овча купел" и майстора си му плащаше от джоба си.
Като ги вземеше пробата се правеше с мокър трамваен билет(ама не гла-
нцов като сегашните,а от 4 ст.).Така или иначе дъртия Ризо умря и заная-
та уж го пое сина му.Пълен некадърник и мързеливец.Какво е гледал при
дъртия не знам,обаче кюнец за печка не става от него.Моя старец е имал
брадва от дъртия Ризо,ама са му я откраднали.Та и при мангалите умря
майсторлъка.

[Стефан]

Мани, не думай. През лятото ходих там за боен чук. Побегнах с писъци. На вратата един ме изпревари - кога да погледна - униформен. И той пищи, и той бяга. Кварталният им. Кво, що, едва не се разплака момчето. Казва - нищо не работят, само крадат и лъжат. Е те на тоя читав и славен циганин наследниците - роми.
Да зеем ние да се пишем азиатоевропейци, се ше се намери някой параграф за правата на прабългарите, и само ше ни плащат. Па ние вече като прабългарско малцинство вече законно ше крадем от евроромите, и така ...
Да, там имаше по-малко прах и сажди отколкото в мойта баня дето секи ден тече вода. Значи много отдавна изобщо не се работи в тая стая.
А въпросът с чука така и не е решен. Че и не знам от кво да го направя. Сигурно от квото и наковалните. Ст 35Л. Обаче пък и няма от де да намеря толкова голямо парче.
Ебати държавата. Кат няма и чук, ше зема да се утепам с глава у стената, и майната му.

[Макавеев]

Преди няколко години в едно село (вече не си спомням къде) у един дядо видях голям чук с щампован пречупен кръст. Ей колко молби му стоварих и не иска да ми го продаде(подари )
Изглеждаше така сякаш не беше нанесен нито един удар с него, а стареца казваше че почти цял живот го е ползвал и не само той а цялото село.

[sl.daskalov]

Re: Какви ножове правеха навремето Циганите...

Веднъж ( мисля че беше през 1992 - 93г.) се прибирах от Варна с влака и на Г.Оряховица се качиха при мене в купето 3 циганета на по около 17 - 18г. От дума на дума се заговорихме и разбрах че едното цигане е потомствен ковач ( те от думата "циганин" между другото се обиждаха и казаха че са " бургуджии" , което за мене си е вид цигани де). Та взех да го подпитвам момчето какво знае за ковачлъка, щото тъкмо се прибирах от изпитна сесия в ТУ Варна та доста неща ми бяха пресни в главата. С изненада установих че нещата ,които аз бях научил в ТУ от "дебелите книги" ,момчето ги знаеше от практиката ( че и повече неща знаеше) въпреки че иначе беше неграмотно. Като видя че се интересувам от занаята му ( че и знам това онова) момчето стана по словоохотливо и на въпроса ми по каква работа пътува към София ми отговори че щял да изкара 1000 $ от един нож който направил. Опулих се насреща му и викам : Кви са тия цифри бе ти нещо за будала ли ме взимаш? Та тогава цигането ми разказа цялата история: Преди време в тяхната махала в Г.Оряховица дошъл на гости някакъв техен (цигански) барон от София, който обявил награда от 1000$ за този ковач ,който му направи нож способен да среже цев на пушка без да се нащърби. За проби даже им оставил някаква цев. Та нашия човек и той взел да пробва чалъми наред с баща си и дядо си в ковачницата щото му предстояла казарма и парите му трябвали! Доста време поработил и доста ножове направил ма все не отговаряли на главното изискване . Един ден ковял поредния нож ама нещо не можал да го докара на вид и ядосан го изхвърлил през прозореца ножа паднал както си е горещ в локва с омешани вода ,сняг и кал. Надвечер като си тръгвало от работилницата цигането догледало ножа в локвата пък рекло да го прибере и след като го поизглади и му сложи дръжка ,да пробва да го продаде с другите кухненски ножове на пазара. На другия ден след като заточило ножа и му сложило дръжка момчето решило да направи все пак теста с цевта и за негова най голяма изненада теста минал успешно! Та сега отивал към София да представи ножа и да си прибере парите. Между другото показа ми ножа увит в един весник, наистина на нищо не приличаше, не бих дал и 2 лв. за него на външен вид! На въпроса ми дали може да направи още един такъв нож , отговори че едва ли щото няма да може да уцели точните температури на ножа и на локвата а също и скоростта на изстиване, иначе стоманата знаел каква е, ма то и едва ли друг някой щял да му предложи тия пари за такъв нож , та не си заслужавало труда да опитва пак.
Дано да ви е била интересна тази история и да не ви е отегчила! Мене доста ме накара да се позамисля на времето.

[Borizanov]

Re: Какви ножове правеха навремето Циганите...

На мен ми звучи кат някаква легенда.... Много интересно си го разказал, само дано е истина, защото иначе са те вързали яко

[sl.daskalov]

Re: Какви ножове правеха навремето Циганите...

Ми то за всичко трябва да си има причина! Защо даме лъже нищо не печели? Или ей така за спорта, щото е набарало слушател? Може, ама на мене ми прозвуча достоверно пък и доста щастливо ми изглеждаше цигането като че верно го чакаха 1000$ в София!

[davc]

Re: Какви ножове правеха навремето Циганите...

Че има и цигани занаятчии, а не само крадци, има!
Че от тези занаятчии има доста и ковачи, има!
Че измежду ковачите има много големи майстори, също има!
Много сериозни ножове правят, и изобщо не е правило, истинският нож да изглежда "като картинка", и това е така!

Но... какво значи "да среже цев от пушка"?! ...; Да я отсече чрез удар с чук по ножа; да я отсече със замах на ръката, или да отреже цевта с усилието на ръката и претриване, или дори с едно отрезно движение на ръката?!

Последните операции надали са възможни, но защо един добър ковач да не е в състояние да направи един добър секач?!?!

[sl.daskalov]

Re: Какви ножове правеха навремето Циганите...

Доколкото разбрах ставаше дума за замахване с ръка. Ножа беше доста голям и тежък ( около 35-40см. дължина на острието, 4-5мм. дебелина на най-дебелото, около 6 см. широк на най-широкото) по форма като обикновен кухненски нож с дървени чирени, доволно ръждясал. За цевта на пушката не съм питал каква е била. Впечатли ме най вече това че младо момче на около 18 г. следва така уверено стъпките на баща си и дядо си в занаята ( говореше с някаква така любов даже за занаята си като видя в мене слушател).

[dinko]

Re: Какви ножове правеха навремето Циганите...

Ооо, те така си лъжат по default, и без да имат материална изгода
Наистина, все едно, че прочетох история на Хайтов или на Дончо Цончев /от повестта "Циганина"/

[nikol4o]

Re: Какви ножове правеха навремето Циганите...

Купих от странстваш ром ножици уникални са без точене години а бръснат.

[Hala]

Re: Какви ножове правеха навремето Циганите...

Колега,това чисто физически е невъзможно.Могат да се приведат и съответните формули за кинетичната енергия на удара,разпределена на съответната площ.В уравнението има 2 постоянни величини:масата на ножа и площта на която ще се разпредели енергията.Може да се променя скоростта на удара(вярно,че тя расте на квадрат).Тъй като цевите на пушките все пак не се правят от самоковско тенеке и при това са термообработени, в идеалния за мангала случай ножът ще е равен по твърдост на цевта.Той разбира се може да се закали и повече от цевта,но тогава няма да се щърби-просто ще се счупи.
Подобна проба-желязо в желязо(най-общо казано) има смисъл,ако острието е самурайски меч,при това не сувенирен.Късият не става,трябва да е дългият от комплекта.И ударът трябва да се нанесе от майстор-с голям замах ,с края на острието и под подходящ ъгъл.
Е,аз просто не го виждам циганина в тази картинка.

[Obersturmbahnfuehrer]

Re: Какви ножове правеха навремето Циганите...

Кви са пък тия физически формули сега?! Налягането между острието на средностатистически нож и материал като дървото е около 5000 бара. Въпросът е дали материалът на ножа ще издържи без големи пластични деформации. Поради това е напълно възможно с масивен нож да се отсече гладка цев. С брадва и упор със сигурност става, значи е възможно. Оттук нататък е въпрос на повърхностна твърдост на острието, на жилавост на сърцевината на ножа и на замах.

Така че - отсичане на застопорена гладка цев е напълно възможно.

[sl.daskalov]

Re: Какви ножове правеха навремето Циганите...

Колега,това чисто физически е невъзможно.Могат да се приведат и съответните формули за кинетичната енергия на удара,разпределена на съответната площ.В уравнението има 2 постоянни величини:масата на ножа и площта на която ще се разпредели енергията.Може да се променя скоростта на удара(вярно,че тя расте на квадрат).Тъй като цевите на пушките все пак не се правят от самоковско тенеке и при това са термообработени, в идеалния за мангала случай ножът ще е равен по твърдост на цевта.Той разбира се може да се закали и повече от цевта,но тогава няма да се щърби-просто ще се счупи.
Подобна проба-желязо в желязо(най-общо казано) има смисъл,ако острието е самурайски меч,при това не сувенирен.Късият не става,трябва да е дългият от комплекта.И ударът трябва да се нанесе от майстор-с голям замах ,с края на острието и под подходящ ъгъл.
Е,аз просто не го виждам циганина в тази картинка.

Понякога практиката оборва теорията! А вярваш ли ми че със "самурайски" меч направен от лист за автоматична ножовка с заварена дръжка от водопроводна тръба ,успях да прережа дървена талпа 30см.Х5см. с един удар. Дъската беше сложена на 2 тухли четворки и след като я прерязах не можах да спра " меча" и той се трясна в цимента отдолу и се пръсна на парчета. Аз самия не вярвах на очите си и мигах на парцали около 10 мин. след случката. Никога не успях да повторя постижението си ( а талпата си беше съвсем здрава, без дефекти, и я прерязах напречно на дървесните линии)!

[Hala]

Re: Какви ножове правеха навремето Циганите...

Разбира се ,че ти вярвам.Всъщност ти не оборваш теорията,а я потвърждаваш с този пример. Ще се съгласиш,че дървена талпа е едно,а оръжейна ТЕРМООБРАБОТЕНА цев съвсем друго.Освен това ти сам казваш-в края на удара,при контакта с действително твърдо тяло,ножът се пръсва на парчета.Как няма да се пръсне рапидна стомана(лист от механична ножовка),изцяло а не повърхностно закалена.Разгледай под лупа лома на едно от счупените парчета и ще разбереш какво искам да кажа.
Обер,не мога да се съглася.Точно формулите доказват,че не може да придадеш с човешка ръка нужната скорост на острието.С брадвата е друго-с нея замахът е над главата(ако е с достатъчно дълга дръжка) и теглото й е много по-голямо.И още-да правим разлика между рязане,сечене и счупване(виж поста на davs по-горе).Тук все пак говорим за нож-нито дължината,нито теглото му ще са достатъчни.
Искам да припомня,че рязането на метали без стружкоотнемане е доста сложен процес.За да не отегчавам колегите ще спомена само едно-това е 1/3 рязане и 2/3 късане.Така реже ламарина гилотината,така режат и щанците.Т.е. ножът трябва да влезе в цевта на 1/3 под силата на ръката и с УВЕЛИЧЕНО усилие да премине останалата част.И това с човешка сила?Не вярвам.