Качествата на танк Т-34

[Чавдар (V93)]

От: Качествата на танк Т-34

...
Демек според вас другари - САЩ са си платили на другаря Сталин, да ползват съветските граждани като пушечно месо срещу Хитлер ....
Желязна логика признавам - няма какво да се добави ....

Точно това са направили. Извадили са кеша и са плащали, за да задържат СССР във войната. Логиката наистина е била желязна. Ако Съветите капитулират - Западът би получил пълното внимание на Хитлер, като в най-добрия случай е щяло да им се наложи да водят много тежки пазарлъци с Хитлер. Да не говорим, че една победа на Германия на Източния фронт би засилила доста позициите и на Япония ...

Ако оспорваш това твърдение, си добре дошъл да представиш своята версия за подбудите на САЩ. Ама със смислени аргументи, а не с хилене и наздравици! В процеса на аргументиране можеш и да коментираш защо документът, с който се узаконява политиката на "ленд лииз", се казва "An act to promote the defense of the United States" и с него се дава право на президентът да предоставя оръжия, бойна техника и др. материали на "any country whose defense the President deems vital to the defense of the United States"



any country whose defense the President deems vital to the defense of the United States

[sek.1]

От: Качествата на танк Т-34

Освен формата, са различни и материалите и технологията (на купола). Оръдията са три вида (за 85 мм става въпрос, без да броим другия калибър), двигателят е един и същ формално, но компонентите му не са взаимозаменяеми (подлежи на ремонт само в заводски условия, на "полето" единствено смислено е да се подменя целия).
А Т 34, може да е минавал през всички тунели без проблем, но без близо 2 000 (две хиляди) локомотива (представляващи към триста процента от собственото производство) и 11 000 (единайсет хиляди) вагона (представляващи хиляда процента - десеторно - на собственото производство) по ленд-лийз - логистиката му, а и на всичко останало, би била не просто проблем, а изобщо невъзможна.

Никой не отрича ролята на ленд - лийза .

[Кольо]

От: Качествата на танк Т-34

Никой не отрича ролята на ленд - лийза .

Само руснаците

Ама напоследък, макар и с половин уста се съгласяват, че.......

Ма темата е за конкретен танк. Ако започнем да се ровим защо е станало произволно историческо събитие-ще намерим връзка и с древен Китай, и минойската цивилизация

[Самодържец]

От: Качествата на танк Т-34

П.П.: Ъхъ - само вадиш кинтите и работата опечена викате ...
Демек според вас другари - САЩ са си платили на другаря Сталин, да ползват съветските граждани като пушечно месо срещу Хитлер ....
Желязна логика признавам - няма какво да се добави ....

Работата не е била опечена, защото печенето е процес, ние тук основно разглеждаме процеса. Резултата от печенето, демек опечената работа, не може да се заяви категорично, поради факта че се получава нещо средно м/у печено-недопечено и късно извадено. За което съм споменал поменуването и днес на наследника СССР за опасност намбър уан за националната сигурност на ... САЩ. Та другарю нещата изглеждат точно така от перспективата на времето, освен ако не ни убедиш по някакъв начин, че вездесъщия ленд-лийз е осъществен от братска обич, без да е движен от някакви други интереси, пък били те определени и като национални за щатите. А защо точно на сталин са "плащали" за работата? Ми не е имало кой друг да я свърши, всички са били клекнали по него време. Също така и любимия ви рефрен за цената на живота у съюза по него време и при оня режим, представи си ако не беше така там, какво щеше да е и кой щеше да свърши работата, от другите за които броя на жертвите и всичко останало са неприемливи. Нищо чудно и до днеска да очаквахме фашистката империя да рухне под собствената си тежест и/или да се надяваме САЩ да свършат работата.

[davc]

От: Качествата на танк Т-34

Ма темата е за конкретен танк.

Нищо особено, съвсем тривиален. Нещо повече - по зле от всичките актуално противостоящи му (в цялото си развитие, към всеки момент и съответна модификация).
Обаче. Произведен в огромни количества и осигурен неограничено с пушечно месо (като и двете са извън възможностите и разбиранията на противника).

[jordanov sv]

От: Качествата на танк Т-34

Да бе, другари джентълмени,какво тук значи ако-мако и прочие закачки, нали имаше тема там някъде за алтернативна история или нещо подобно, тука за техника говорим и сме по точните науки. Верно, ако бяха оставили Москва, щяха да ги чакат на Казан или там някъде към Урал и пак да има бой може би. Нямаше да има там не знам за кой път руски ботуш да марширува у Берлин и границите ся щяха да са други, ама тва са свободни фантастики. Михаил Иларионович Кутузов им го е казал /и показал/ 130 години преди това - без Москва пак ще я има Русия и Русия ще я има докато има армия. Цитирам, разбира се, по памет и по смисъл, щото това май и днес е актуално.

[Кольо]

От: Качествата на танк Т-34

по зле от всичките актуално противостоящи му (в цялото си развитие, към всеки момент и съответна модификация).

Ми не.

Сведенията за устойчивост на бронята, за бронепробиваемостта на снарядите му( и в двете модификации) са достъпни и известни отдавна, като това не са само руски самохваления, а има и много много писано от немските танкисти и командири, та с търтьо издишате по точно тази точка.
Да, с прогреса на войната немците са се бронирали по-добре, сложили са по-яко оръдие, на което руснаците отговарят със същото, и после пак немците, и после пак...
И тази надпревара не свършва с втората световна, а доста след нея, та и до ден днешен, макар вече с по-малка сила.
Но определено не винаги Т-34 е била в догонваща позиция, дори по-скоро обратното-немците са я догонвали, за да могат да и противостоят. И естествено са успявали, няма как.

И да речем, че аз понеже съм прозд не съм толкова в час, но оставете мен, целия свят признава този танк за май-добрата концепция за онази война. Груба, гадна, антиюзър, но пък вършеща работа. Като всичката руска техника откакто руснаците са си повярвали, че могат да я правят, та до днес.
Което не е пречка танка да си е бил достатъчно добър за задачите които са искали от него.

[Самодържец]

От: Качествата на танк Т-34

Нищо особено, съвсем тривиален. Нещо повече - по зле от всичките актуално противостоящи му (в цялото си развитие, към всеки момент и съответна модификация).

Ами ако го сравним с "нещо особените" танкове на противника, които често пъти се оказват в ситуации на които са неадекватни, то явно е нещо по-особено, след като през по-голямата част от времето е адекватен на ситуацията. Вижте ,няма как да разделим инструмента от работата, която е свършена с него. Имало е различни чукове, ама с тоя е свършена работата. Някои са били ювелирни, ма все нещо не им е достигало за млатене.

[windwarrior]

От: Качествата на танк Т-34

Съюзниците пробиват атлантическия вал за няма и 24 часа защото просто не е имало кой да го защитава .

Знам че съм офтопик, ама не мога да се сдържа!!! Съюзниците може и да са пробили атлантическия вал за 24 часа, ама в някоя паралелна вселена. В нашата вселена им е отнело близо два месеца тежки и кръвопролитни боеве (най-вече от страна на оня големия тактик и стратег Монти). Кан е трябвало да падне 24 часа след Д-Дей а е паднал на 6-ти Август, точно два месеца по-късно. След безмилостно млатене от въздуха, N-на брой неуспешни наземни атаки (над 50 000 съюзнически жертви. И то защитаван от сополиви дришльовци - тийнейджъри от Панцер Лер. И така докато ген. Брадли не пробива фронта на юг, и германците са принудени да се оттеглят.

мериканските танкове от всв са дърво

Може. Ама мириканците също стигат до Берлин (е хубу де- до Елба), нихт вар?

Само руснаците

Ама напоследък, макар и с половин уста се съгласяват, че.......

Напоследък се съгласяват и с цяла уста. Тия дни зяпам една поредица в тубата - "Автомобили Второй Мировой" - та там ачик си признават от кое и в колко бройки. Много хвалят Вилисите, Додж 3/4 и Студерите. В едно друго руско филмче ми попадна инфо, че до 75% от някои стратегически материали (май цветни метали, не помня) са ги получили също по ленд лиза. Покришкин говори само хубави неща за Еър Кобрата...

[Кольо]

От: Качествата на танк Т-34

Имало е различни чукове, ама с тоя е свършена работата.

Ха, точно това се опитвам да обясня и аз, но това сравнение показва точно ситуацията.
Налага се да заковеш гвоздей(нека да е пирон, за инаквоговорящите), или да разбиеш буца стар бетон.
Имаш на разположение няколко чука, като с всеки от тях може да свършиш работата.
Ако си в лежерно настроение, и си стоял под сянка и си пил бира до преди 10 минути-ще вземеш този с най-добре лягащата дръжка в ръката, а ако е и от модерните безоткатни чукове-супер.
Ако не ти пука-вземаш който ти падне, и пак ще свършиш работата.
Но ако бързаш и се налага секунда по-скоро да заковеш гвоздея, или да натрошиш бетона-вземаш най големия чук, и без да ти пука дали ще ти излезе пришка-блъскаш докато..... забиеш знамето на райхстага.

[ЕМО]

От: Качествата на танк Т-34

...В едно друго руско филмче ми попадна инфо, че до 75% от някои стратегически материали (май цветни метали, не помня) са ги получили също по ленд лиза..

дурал на слитъци, профили и ламарина...

[turtey]

От: Качествата на танк Т-34

Може. Ама мириканците също стигат до Берлин (е хубу де- до Елба), нихт вар?

ЕстествеННо.
По същата причина. Количество.
Ма си мислех че тука говорим за качество.
Освен ако количеството не се превръща в качество? Шгое и диалектиката, а?

[Bibo71]

От: Качествата на танк Т-34

Четох някъде за 20-30 мм. запълнени със заварка между плочите по корпуса, снимаха ги в хамерика купени и още държат!
Просто са ги правили нещата без сън и НКВД с автомата отзад. Не е било въобще курорт във фабриките на Урал...

[Чавдар (V93)]

От: Качествата на танк Т-34

Нищо особено, съвсем тривиален. Нещо повече - по зле от всичките актуално противостоящи му (в цялото си развитие, към всеки момент и съответна модификация).
...

Не че нещо, ама некакси по съм склонен да вЕрвам не на тебе, а на един немец, който (за разлика от мене и тебе) е седял в танк (в т.ч. и в Тигър) срещу Т-34 ...

Another event hit us like a ton of bricks: The Russians showed up for the first time with their T34s! The surprise was complete. How was it possible that those at the "top" hadn't known about the existence of this superior tank?
The T34 with its good armor, ideal shape, and magnificent 76.2-mm long-barreled cannon was universally feared and a threat to every German tank up until the end of the war. What were we supposed to do to these monstrosities that were being committed in quantity against us? We could only "knock at the door" with our cannons; inside, the Russians were able to play an undisturbed hand of cards. At that time, the 37-mm Pak was still our strongest armor defeating weapon. If lucky, we could hit the T34 on the turret ring and jam it. With a whole lot more luck, it became combat ineffective. Certainly not a very positive situation!
...
The Panzer 38(t), which formed the bulk of the 21st Panzer Regiment, was virtually helpless against the T34 and the KVI. The only weapons that could often help were the long-barreled 75-mm Pak guns and the 88-mm Flak gun
...

из книгата "Тигри в калта. Спомени на немския танкист" на Ото Кариус

както и на Гудериан

6 октября наш командный пункт был перемещен в Севск. Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить.
...
11. октября ... В бой было брошено большое количество русских танков Т-34, причинивших большие потери нашим танкам. Превосходство материальной части наших танковых сил, имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех. Об этой новой ,для нас обстановке я написал в своем докладе командованию группы армий, в котором я подробно обрисовал преимущество танка Т-34 по сравнению с нашим танком Т-IV, указав на необходимость изменения конструкции наших танков в будущем.

Естествено, горните впечатления са от периода лято - есен 1941.

[davc]

От: Качествата на танк Т-34

Да, с прогреса на войната немците са се бронирали по-добре, сложили са по-яко оръдие, на което руснаците отговарят със същото, и после пак немците, и после пак...

Ми да.
Какво за прогреса на войната? В началото на войната Т 34 няма! Когато германците обявяват война на Русия, практически също няма. През цялото време на войната между Русия и Германия, немските танкове са по-добри по чисто технически параметри (нали уж на това трябвало да се набляга в конкретната тема).

Имало е различни чукове, ама с тоя е свършена работата.

Да стигнахме и до обичайната мантра: "Да, ама спечелиха войната".

Много хвалят Вилисите, Додж 3/4 и Студерите.

Те винаги охотно и даже в известна степен пресилено, са хвалили Доджовете, Студерите и Уилисите.
Свръхекспонирането конкретно на тях, има за цел да ги представи като съществото и едва ли не, единствения предмет на сътрудничеството...
За да не се стига до казване на това, че са получили стомана, повече от всичката за всичките Т-та. Допълнително бронестомана, допълнително бронелистове, допълнително заготовки на бронелистове (само да си ги монтират). Че горивото за Т-тата е произведено в американски заводи. Че са возени с американски вагони, теглени от американски локомотиви, върху американски релси. Че са произвеждани с американско оборудване. Че са получили манджа, достатъчна за цялата руска армия (считана през всичкото време, в най-големият достиган размер), за повече време отколкото изобщо трае войната. И т. н. и т. н.