Качествата на танк Т-34

[sek.1]

От: Качествата на танк Т-34

Така да бъде (и е), но след като толкова държиш да подчертаеш това - защо сам го сравняваш с Т 34?

И двата германците ги правят точно заради Т 34 . По сред война на изтощение хвърлят огромен ресурс за тези нови машини . Докато не почват войната с руснаците на практика нямат нужда от тежки танкове защото никой друг в Европа няма . Проектите за тежък танк в Германия ги има още от 1938 година но са отхвърлени като ненужни .Естествено руснаците не спят и модернизират Т 34 с усилена броня и по голямо оръдие и пускат много бързо ИС 2 с 120 мм оръдие . Казват че ИС 2 е разработен и пуснат в серия за 40 дни . От дистанцията на времето това ми се вижда невъзможно ама когато алтернативата е разстрел знае ли човек .

[turtey]

От: Качествата на танк Т-34

Т34 не е тежък.

Но това са глупости. В реалния живот категориите не играят. Биеш се с каквото има.

Друго, както знаем от една мъдра книга, Давид печели срещу Голиат.

Нещата не опират само до груба сила.

ПП тая тема се появи преди няколко години щото една група люде отказаха да проумеят че СССР влиза в Берлин не защото т34 е добър танк. Точно обратното, СССР влиза в Берлин въпреки че т34 е дърво.

[Кольо]

От: Качествата на танк Т-34

Коле, биритчед, на луната вода има ли? А от къде знаеш като ни си ходил?

Ееее, има разбира се. Или поне е имало.
Да ти казвам ли кога и как, щото ще ме е срам, ако не се сещаш.

Това е долу-горе сравнено с твоя инат

Сериозно-дъвкали сме го много, но пак-Т-34 си е бил машина с много добра концепция за времето си. Да, гаден отвън и отвътре, което е сигурен признак за небрежност при производството, но в началото на войнатъа е биел по качества немските танкове, или хайде... е бил равностоен. Макар да не е бил. Биел е панцер 3 по всички показатели.
Естествено в хода на войната никоя старана не спи, а действа трескаво за да направи по-съвършено оръжие, и немците са преодолели изоставането си. Няма как, немци са... НА което руснаците отговарят със зверобоя, ама тръгваме в друга посока.
Та Т-34 сравнен с машините от неговия си клас си е бил добър танк. Когато немците са започнали да го бият от по-далеч отколкото той може да ги бие-взели са мерки, и са достигнали до версията 85.


А спечелването на войната е мнооооого по-голям комплекс от качествата на само една техника която е участвала в боевете.
Да, ако САЩ не са се намесили-можеше и сега да си говорим на официалния немски, можеше и много друго да е. Ама пак казавам-алтернативната история е само за чесане на езици и интелекти.
В реалния живот има реален победител, който те бие по главата ако не му се подчиняваш...

[Daniel]

Re: Качествата на танк Т-34

Никой не е писал, че т34 е тежък танк. И категориите си имат значение защото едно е да те отпукат с 75мм друго с 85 и съвсем различно със 125. Както и да е.

[turtey]

От: Качествата на танк Т-34

но пак-Т-34 си е бил машина с много добра концепция за времето си.

кУр
Достатъчно е да видиш броя унищожени машини от двете страни. И да си извадиш съответните изводи. Или да се оиташ да изредиш руски танкови асове. Трийсчетворката е показателна за концепцията на ссср за водене на бой. На качества не се разчита.

Отделно във форумЪТ битуват много безумни легенди за въпросната машина.

[turtey]

От: Re: Качествата на танк Т-34

Никой не е писал, че т34 е тежък танк. И категориите си имат значение защото едно е да те отпукат с 75мм друго с 85 и съвсем различно със 125. Както и да е.

Опукват те с квото имат. Не е ако ти излезеш с пц 38, отсреща има ис 2 битката да не се състои щото не били в еднакви категории.

[sek.1]

От: Качествата на танк Т-34

Т34 не е тежък.

Но това са глупости. В реалния живот категориите не играят. Биеш се с каквото има.

Друго, както знаем от една мъдра книга, Давид печели срещу Голиат.

Нещата не опират само до груба сила.

ПП тая тема се появи преди няколко години щото една група люде отказаха да проумеят че СССР влиза в Берлин не защото т34 е добър танк. Точно обратното, СССР влиза в Берлин въпреки че т34 е дърво.

До втората световна няма нито една проверена тактика за използването на танковете в бой . За късмет на германците тактиката на Хайнц Гудериан се оказва по добра поне в началото . До този момент няма нито концепция нито класификация на танковете от тогава започва и не случайно след нея всички минаха на концепцията за един основен боен танк . Т 34 колко е скапан не знам на първо място го класират английски и американски военни експерти не аз .

[turtey]

От: Качествата на танк Т-34

До втората световна няма нито една проверена тактика за използването на танковете в бой . За късмет на германците тактиката на Хайнц Гудериан се оказва по добра поне в началото . До този момент няма нито концепция нито класификация на танковете от тогава започва и не случайно след нея всички минаха на концепцията за един основен боен танк .

Абсолютно съгласен

[Кольо]

От: Качествата на танк Т-34

Унищожените машини не са никакъв критерий.

В началото танкове са изоставяни заради елементарни повреди, които още по-елементарните мужици взети онзи ден от нивата, и свикнали да боравят с коне, не са могли да поправят. Например не стегната обувка на акумулатора, и двигателя не пали. Не е като да кажеш дий, и коня да тръгне.
Което е дефект на хората, а не на танка.
Не отричам, че бидейки руска техника е имала много повече слабости от немската, допълнително и бързането да извадят повече бройки, преместването на заводите, както и обичайната руска небрежност са си нанесли отражението, но като концепция, като замисъл танка е превъзхождал съвременните машини когато е бил в действие.

Ама досега все ние се мъчим да те убедим, че Т-34 е бил по-добрата машина.
Дай и ти обяснения, ама смислени.

То пак започваме темата отначало, ама така се развива...

[sek.1]

От: Re: Качествата на танк Т-34

Опукват те с квото имат. Не е ако ти излезеш с пц 38, отсреща има ис 2 битката да не се състои щото не били в еднакви категории.

Германците са много прагматичен народ та в тая ситуация кемафа най вероятно ще бие задната и ще се пробва на скорост да изчезне молейки се да не го уцелят . Масова практика е била тежките руски танкове просто да прегазват леките немски машини . Загубата на войната определено не се дължи нито на Т 34 нито на Тигър и Пантера . Причините са комплексни и са основно стратегически . В Нюрнберг като питат Гудериан кога разбрахте че губите войната отговора бил доста кратък : Под Москва .

Унищожените машини не са никакъв критерий.

В началото танкове са изоставяни заради елементарни повреди, които още по-елементарните мужици взети онзи ден от нивата, и свикнали да боравят с коне, не са могли да поправят. Например не стегната обувка на акумулатора, и двигателя не пали. Не е като да кажеш дий, и коня да тръгне.
Което е дефект на хората, а не на танка.
Не отричам, че бидейки руска техника е имала много повече слабости от немската, допълнително и бързането да извадят повече бройки, преместването на заводите, както и обичайната руска небрежност са си нанесли отражението, но като концепция, като замисъл танка е превъзхождал съвременните машини когато е бил в действие.

Ама досега все ние се мъчим да те убедим, че Т-34 е бил по-добрата машина.
Дай и ти обяснения, ама смислени.

То пак започваме темата отначало, ама така се развива...

Кольо немската техника от този период е до безумие високотехнологична и с практически никаква ремонтопригодност в полеви условия . В този период когато съюзниците ти сриват икономиката а тази на противниците ти е извън твоя обсег да произвеждаш висококачествена и скъпа техника не е предимство . Американците за 2 години напечатват над 40 000 М 4 Шърман .

[turtey]

От: Качествата на танк Т-34

Ох, Коле. Логиката ти е сбъркана.
Единствения безспорен победител във ВСВ е САЩ. Което никак не прави танковете им хубави. Напротив, пълно дърво са.

[Чавдар (V93)]

От: Качествата на танк Т-34

кУр
Достатъчно е да видиш броя унищожени машини от двете страни. И да си извадиш съответните изводи. ...

Може да е достатъчно за всезнаещи клавиатурни стратези. Това вече сме го дъвкали. За броя унищожени машини качествата на самите машини далеч не са най-важното.

Германците са много прагматичен народ та в тая ситуация кемафа най вероятно ще бие задната и ще се пробва на скорост да изчезне молейки се да не го уцелят . ...

Германците като много прагматични са действали с мисъл, добро разузнаване и взаимодействие. Като видят, че някъде ги бият по носа - не са се мятали в поредица от самоубийствени фронтални атака "За Родину, за фюрера" ...

[turtey]

От: Качествата на танк Т-34

Може да е достатъчно за всезнаещи клавиатурни стратези. .

Айде следващия (неклавиатурен стратег). Едно оръжие само по себе си е просто парче желязо. То работи само като част от система.

[Чавдар (V93)]

От: Качествата на танк Т-34

Айде следващия (неклавиатурен стратег). Едно оръжие само по себе си е просто парче желязо. То работи само като част от система.

Тъй де. Тогава за чий се правиш на интересен (какъвто много отдавна не си) и на "Т-34 си е бил машина с много добра концепция" отговаряш с "виж броя на унищожените машини", като качествата на желязото като такова далеч не е основен фактор за загубите?!?

[turtey]

От: Качествата на танк Т-34

Кое точно е доброто?
Например водене на бой само на втора щото не можеш да превключиш?
Или че след третия изстрел вътре не се диша щото вентилацията е сделана?
И так далее?