Качествата на танк Т-34

[BENZBOSS]

От: Качествата на танк Т-34

А дизелови самолети са имали руснаците

[sek.1]

От: Качествата на танк Т-34

Много филми си гледал (дето разни "Вилиси" джиткат насам-натам), всъщност са доставяни много повече суровини (всякакви), отколкото готова продукция. Доставената стомана по лендлийз е над три милиона тона, 50 000 танка по 30 т, прави милион и половина тона. Сега, дали баш танковете си са правили от нея и какво изобщо са правили, те си знаят, но въпросната стомана представлява всичките им Т-34 и още толкова.

Никъде няма данни за доставки на стомана а и предполагам не им е била и нужна на руснаците . В Магнитогорск първи в света пускат броневите марки стомана на големите мартенови пещи и валцуването и не през специален стан а през блуминг . Доставян е мед ; алуминий ; цинк и тнт цветни метали .
Параллельно функционировал и «обратный ленд-лиз». За годы войны союзники получили от СССР 300 тыс. т хромовой и 32 тыс. т марганцевой руды, а также древесину, золото и платину.

Турбиниран са го докарали до 850 коня и са го тестваи на ИС3. Който между другото е прекрасна машина за времето си. Със 122 милиметровото зенитно оръдие не е имало какво да му се опъне. Лят нисък купол, голям наклон на бронята. Снарядите просто са отскачали от него. Просто късничко са го направили.

За късно не е късно просто войната свършва по бързо от плановете на съюзниците . След десанта в Нормандия през 1944 година на германците реално им се налага да воюват на 3 фронта източния срещу руснаците във Франция и Италия срещу съюзниците . От 06.06.1944 до 09.05.1945 година за 11 месеца е унищожена практически цялата немска армия . Това което е останало е без техника и ресурси . Преди това съюзниците са съсипали практически почти целия промишлен потенциал на Германия . 52 машини ИС 3 участват в съвместния парад на победата в Берлин на 07.09.1945 година . Тогава танка просто няма аналог . Казват че като го видели на парада за първи път на един английски офицер танкист му увиснало ченето а негов колега го сръгал ребрата с думите спокойно още сме съюзници с тях . Двигателя В 2 дори и по днешните стандарти е добър . С тази мощност и габарити тежи само 750 килограма .

[Daniel]

Re: От: Re: От: Качествата на танк Т-34

Дани,това ти твърдение е ...малко невярно,за Б 2 .Дизелов самолет и до ден днешен няма.Не че и атомен двигател за самолети не е мислен.

Не го твърдя аз Марто. Учил съм го в школата, а и го пише по книгите вече и в нета. Разработван е за, това че не е станал е друга тема.

[sek.1]

От: Re: От: Качествата на танк Т-34

Дани,това ти твърдение е ...малко невярно,за Б 2 .Дизелов самолет и до ден днешен няма.Не че и атомен двигател за самолети не е мислен.

Има и то не един в света
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B%D1%91%D1%82) Руснаците са го слагали на това чудо и двигателя е с индекс В 2 А .

[turtey]

От: Качествата на танк Т-34

Глупости Петьо.

Найш ли колко кумулативни снаряда за нарезни оръдия има, и не им пречи въртенето...

Това със стабилизирането с перки отзад се прави не заради кумулативния снаряд(що тогава и подкалибрения, и ОФ са с перки?), а заради гладкостволното оръдие, което няма как да завърти снаряда.

От моя опит-с нарезно оръдие стрелбата е по-точна. Стрелял съм основно(да речем 95%) с Т-72(гладкостволно), и няколко снаряда с Т-55(нарезно). Аз лично имах подобрение на точността, но и наблюденията ми показват, че 55-те стреляха по-точно от нас.
Все пак нарезната технология е на повече от век, даже и доста повече, докато перките бяха измислени преди 15-20 години.
Сега как е-не знам, може и да са се изравнили, ама в 88-90 години-това беше положението.

Не ставай втория Гагич, моля те.

Глупости ще викаш на шапката си

Дори в уикито го пише. Специално за теб цитата е от руското

Вращение кумулятивного снаряда приводит к рассеиванию и преждевременному разрушению кумулятивной струи под действием центробежной силы и снижение её бронепробиваемости. Поэтому в некоторых кумулятивных снарядах нарезных пушек для исключения вращения предполагается прокрутка кумулятивного узла или ведущего пояска относительно корпуса снаряда. Другой вариант повышения бронепробиваемости кумулятивного снаряда — применение гладкоствольных пушек.

[slowtraveler]

От: Re: От: Качествата на танк Т-34

Има и то не един в света
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B%D1%91%D1%82) Руснаците са го слагали на това чудо и двигателя е с индекс В 2 А .

Един от уникалните дизелови двигатели е Jumo-205, дето е монтиран в Юнкерсите...
Виждал съм го наживо това двигателче - наистина е впечатляващо - шест цилиндров-дванадесет бутален, 1000к.с. с такъв компактен размер... Но се е славел като недостатъчно здрав...
В същият музей имаше и други авиационни дизели (и радиални) - доста по-малки от Юмото...

[Георги Василев]

От: Re: Качествата на танк Т-34

При над 3 пъти по-голям брой и то само по загубите, спрямо всички загуби на немците, а не само тия на източния фронт, гореизброените 6 предимства (с изключение на първото) най-малкото подлежат на съмнение, взети в комплекс с експлоатиращите машините. А именно комплекса има значение, а не само машината.
Иначе тя всичката руска техника е ремонтопригодна. Тънкия момент е колко често това качество ти е необходимо.

Големите загуби на танкове особено в началото на войната( леките са заминали първи ) се е дължала на грешната тактика. Руснаците са използвали танковете на малки групи, като поддръжка на пехотата, докато немците са ги събирали в мощни групи за пробив и затваряне в "чували" на огромни войскови групировки.
Самите немци признават, че в 1941-ва са били учудени до ужасени при срещите си с КВ-1 и Т-34 и искрено са се радвали на некадърното им използване.
После руснаците се научават, как да ги ползват и управляват, (което освен другото изисква усвояването на производството на достатъчно радиостанции). А Цаисовата оптика си е №1 и до днес.

[Skorpion_BG]

От: Качествата на танк Т-34

Никъде няма данни за доставки на стомана а и предполагам не им е била и нужна на руснаците .

Всего в Советский Союз в рамках ленд-лиза было поставлено:
.................................................
Стали 2 800 000 тонн;
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

[Георги Крумов]

От: Качествата на танк Т-34

Чета темата с интерес и никъде не виждам критериите за оценка на качествата на въпросния танк.

[BENZBOSS]

От: Качествата на танк Т-34

45та е критерия.

може да хванем и пушките им от онова време,на финала пак същото обаче.

[davc]

От: Качествата на танк Т-34

Никъде няма данни за доставки на стомана а и предполагам не им е била и нужна на руснаците . В Магнитогорск първи в света пускат броневите марки стомана на големите мартенови пещи и валцуването и не през специален стан а през блуминг . Доставян е мед ; алуминий ; цинк и тнт цветни метали .
Параллельно функционировал и «обратный ленд-лиз». За годы войны союзники получили от СССР 300 тыс. т хромовой и 32 тыс. т марганцевой руды, а также древесину, золото и платину.

Това, че ти не знаеш (или не ти уйдисва) не значи, че няма. Приведеното подолу от Скорпион е една от занижените оценки, има и много по-високи стойности, аз използвам усреднена. Нещо повече, това е стомана като стомана - някаква. Бронестомана на слитъци, та и направо заготовки на бронелистове (в Русия директно са се монтирали), са едни други артикули, каквито също са доставяни в огромни количества, освен тази стомана. Като ти казах, че са доставяни повече суровини, отколкото готова продукция (не че практически целият автомобилен парк и основната част от ЖП-състава - и релсите - не е бил от лендлийз), имай предвид, че са доставяни цели заводи (всички функциониращи през войната рафинерии например). Също, напрактика цялата армия, през цялата война (след '41-ва де) е изхранвана от доставките по лендлийз. Също, след загубата на Украйна и Белорусия, всичкият посевен материал, за всички култури, е осигурен така (наличните запаси те са си ги унищожили, отново за да не се възползват германците), при това, всяка година до края на войната.
Обратен лендлийз, е имало в нищожни количества, единствено през 2-3-те месеца от края на войната в Европа, до окончателното и приключване. По същество, руснаците са връщали получени, но неупотребени ресурси, които така или иначе е трябвало да върнат (или платят) според условията на договора.

[коко келеша]

От: Качествата на танк Т-34

И покрай стоманата са дотъркаляни едни 4000 Шермана. Немците са произвели около 9000 Т-4 за периода на войната.

[davc]

От: Качествата на танк Т-34

И покрай стоманата са дотъркаляни едни 4000 Шермана.

Което не изглежда като кой знае какво на фона на бройките като цяло, но едно съществено положение е, че към времето, когато руснаците спират първоначалното светкавично настъпление на германците, около половината танкове в армията им са американски (тогава номинално закупувани - към програмата за лендлийз, Русия е присъединена през късната есен - но пари така и не са получени), а конкретно в групировката за отбраната на Москва, около 20% от танковете.

[slowtraveler]

От: Качествата на танк Т-34

За разведряване на обстановката - клип на военна тематика, в който е включен и Т-34

[turtey]

От: Качествата на танк Т-34

А понеже според Кольо говоря глупости да дадем думата на генерал-майор Хлопов В. Е. (уикито знае кой е той)

ОЦЕНКА ТАНКОВ Т-34 ИКВ-1 РАБОТНИКАМИ АБЕРДИНСКОГО ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ПОЛИГОНА США, ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ФИРМ, ОФИЦЕРАМИ И ЧЛЕНАМИ ВОЕННЫХ КОМИССИЙ, ПРОВОДИВШИХ ИСПЫТАНИЯ ТАНКОВ

Танки были переданы в США советской стороной в конце 1941 г. для ознакомления.

Состояние танков

Средний танк Т-34, после пробега в 343 км, окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован. Причина: вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле, в мотор набилось много грязи, и произошла авария, в результате которой поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено прострелять его пушкой танка KB и своей «3» – пушкой танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин, где его разберут и оставят как экспонат. Тяжелый танк KB всё ещё ходит, и его продолжают испытывать, хотя имеется много механических неполадок.

Силуэт-конфигурация танков

Форма корпуса наших танков нравится всем без исключения. Особенно хорош Т-34. Все сходятся во мнении, что форма корпуса Т-34 лучшая, чем на всех известных американцам машинах. KB – хуже, чем на любом из существующих в Америке танков.

Броня

Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые плиты имеют неглубокую поверхностную закалку, тогда как основная масса броневой плиты представляет собой мягкую сталь. В связи с этим американцы считают, что, изменив технологию закалки броневых плит, можно значительно уменьшить толщину ее, оставив ту же стойкость на пробиваемость. В результате этого танки могут быть облегчены по весу на 8—10 % со всеми вытекающими отсюда последствиями (увеличение скорости, уменьшение удельного давления и т. д.)

Корпус

Основным недостатком является водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней части во время дождя. В сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования и даже боеприпасов. Расположение боеприпасов очень нравится.

Башня

Основной недостаток – очень тесная. Американцы не могут понять, каким образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, очень перегружен и страшно искрит, в результате выгорают сопротивления регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестерёнок. Рекомендуют переделать на гидравлическую систему или просто на ручную.

Вооружение

Пушка Ф-34 – очень хорошая. Проста, безотказно работает и удобна в обслуживании. Недостаток – начальная скорость снаряда значительно ниже американской «3» (3200 футов против 5700 футов в секунду).

Прицел. По конструкции лучший в мире, но качество оптики оставляет желать лучшего.

Гусеницы

Идея стального трака очень нравится американцам. Но они считают, что пока не будут получены отзывы о сравнительных результатах применения стальных и резиновых гусениц на американских танках в Тунисе и других активных фронтах, нет оснований отказываться от своей идеи – резиновых. Недостатком нашей гусеницы, с их точки зрения, является легкость ее конструкции. Может быть легко повреждена снарядами малых калибров и минами. Пальцы чрезвычайно плохо калены и сделаны из плохой стали, в результате очень быстро срабатываются и гусеница часто рвется. Идея забивания пальцев об упор на корпусе танка – вначале очень понравилась, но во время эксплуатации, после некоторой сработки пальцев, их начало гнуть об упор, что вело к очень частым обрывам гусениц. Считают, что за счет уменьшения толщины брони следует утяжелить гусеницы. Нравится также ширина гусеницы.

Подвеска

На танке Т-34 – плохая подвеска типа «Кристи» давно была испытана американцами, и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она из-за плохой стали на пружинах очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая.

Мотор

Дизель хороший, легкий. Идея применения на танках дизелей целиком разделяется американскими специалистами и военными, но, к сожалению, все дизельные моторы, выпускаемые заводами США, забирает Военно-Морской флот и поэтому армия лишена возможностей устанавливать дизели на своих танках. Недостатки нашего дизеля – преступно плохой воздухоочиститель на танке Т-34. Американцы считают, что только саботажник мог сконструировать подобное устройство. Для них непонятно также, почему в нашем наставлении его называют масляным. Испытания его показали, что:

1. Воздухоочиститель вообще не очищает воздух, попадающий в мотор.

2. Пропускная способность его не обеспечивает приток необходимого количества воздуха даже при работе мотора вхолостую.

В результате этого мотор не развивает полной мощности и попадающая в цилиндры пыль ведет к очень быстрому срабатыванию их, падает компрессия и мотор теряет ещё больше мощности. Кроме того, фильтр изготовлен с механической точки зрения чрезвычайно примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжен, что ведет к вытеканию масла и т. д. На танке KB фильтр изготовлен лучше, но и он не обеспечивает притока в достаточном количестве нормально очищенного воздуха. На обоих моторах плохие стартеры – маломощные и ненадежной конструкции.

Трансмиссия

Вне всякой критики – плохая. Произошел интересный случай. Работавший по ремонту трансмиссии танка KB был поражен тем, что она очень похожа на те трансмиссии, с которыми он работал 12–15 лет тому назад. Была запрошена фирма. Фирма прислала чертежи своей трансмиссии типа А-23. К всеобщему удивлению, чертежи нашей трансмиссии оказались копией присланных. Поразило американцев не то, что мы скопировали их конструкцию, а то, что была скопирована конструкция, от которой они отказались 15–20 лет тому назад. Американцы считают, что со стороны конструктора, поставившего ее в танк, проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям (трудно работать). На танке Т-34 трансмиссия также очень плохая. Во время ее эксплуатации на ней полностью выкрошились зубья на всех шестернях. Химический анализ зубьев шестерен показал, что термическая обработка их очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам для подобных частей механизмов.
Бортовые фрикционы. Вне всякой критики – плохие. В Америке от установки фрикционов, даже на тракторах, отказались несколько лет тому назад (не говоря уже о танках). Кроме порочности самого принципа, наши фрикционы имеют чрезвычайно небрежную механическую обработку и плохие стали, что ведет к быстрому износу, облегчает проникновение грязи в барабаны и ни в коем случае не обеспечивает надежной работы.

Общие замечания

Танки, с американской точки зрения, тихоходные. Оба наши танка преодолевают склоны хуже, чем любой из американских танков.

Сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная.
Радиостанции при лабораторных испытаниях оказались неплохими, однако из-за плохой экранировки и плохих защитных устройств после их установки в танки не удалось иметь нормальной связи на дистанцию большую, чем 10 миль. Компактность радиостанций и их удачное расположение в машинах очень нравится. Мехобработка деталей оборудования и частей за редким исключением очень плохая. Особенно американцев возмутила безобразная конструкция и чрезвычайно плохая работа кулисы передач на танке Т-34. После долгих мучений они сделали новую и ею заменили на нашу. Все механизмы танков требуют чрезвычайно много регулировок.

Выводы и предложения

1. На обоих танках немедленно заменить воздухоочистители моделями с большей пропускной способностью и действительно очищающими воздух.

2. Следует изменить технологию закалки броневых плит, это увеличит стойкость на пробиваемость при такой же толщине или же при уменьшении толщины – уменьшит вес, следовательно, расход металла.

3. Утяжелить гусеницы.

4. Заменить существующую трансмиссию устаревшей конструкции американской «Final Drive», это значительно повысит маневренность танков.

5. Соответственно отказаться от применения бортовых фрикционов.

6. Упростить конструкцию мелких деталей, повысить их надежность и максимально уменьшить необходимость большого количества регулировок.

7. Сравнивая американские и русские танки – очевидно, что вождение последних значительно труднее. От русского водителя требуется виртуозность при переключении передач на ходу, особый опыт в пользовании бортовыми фрикционами, большой опыт механика и уменье поддерживать танк в ходовом состоянии (регулировка и ремонт непрерывно выходящих из строя деталей), что сильно усложняет подготовку танкистов-водителей.

8. Судя по образцам, русские при производстве танков мало уделяют внимания тщательности обработки, отделке и технологии мелких частей и деталей, что приводит к потере всех преимуществ, вытекающих из хорошо, в общем-то, продуманной конструкции танков.

9. Несмотря на преимущества применения дизеля, хороших контуров танков, толстой брони, хорошего и надежного вооружения, удачной конструкции гусениц и т. д. русские танки значительно уступают американским по простоте вождения, маневренности, силе огня, скорости хода, надежности механических конструкций и простоте регулировок.

ВЕРНО: Начальник 2-го управления Главразведуправления Красной Армии генерал-майор танковых войск Хлопов.