Тежки БМП вместо танкове?

[Марто (Мартин Христов)]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Шведите използват това:

[ATTACH=CONFIG]745413[/ATTACH]

имат вариант и за това (разработка на основа на горното):

[ATTACH=CONFIG]745414[/ATTACH]


и са на мнението на Сибирски, че работата на тези машини е да докарат пехотата до бойното поле, където тя да действа спешена ...

Ами тя пехотата от край време си действа спешена... БМП-то си има екипаж.

[Самодържец]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Аз със моя изключително скромен армейски опит и от разговорите ми провеждани с хора запознати вече няколко пъти намеквам, че нещата в сферата на отбраната и сделките с оръжие са доста по-сложни отколкото ние тук си ги представяме и често нямат нищо общо с бизнес логиката. Ти с твоят опит би трябвало да си по-наясно...Скоро с един колега имахме дискусия за рафала, и той гледаше нещата само от страна на продажбите. А зад такива проекти стои много повече важни неща от простата търговия и единствено стремежа да изкараш пари.

[motor_men]

От: Тежки БМП вместо танкове?

В града , гората , планината , добре въоръженият кашик е , и ще си остане най-добрата "техника".

[nitro]

От: Тежки БМП вместо танкове?

С последното сериозно навлезе в сферата на свободните съчинения...

А зад такива проекти стои много повече важни неща от простата търговия и единствено стремежа да изкараш пари.

"Густав Георг Фридрих Мария Крупп фон Болен унд Гальбах — немецкий промышленник и финансовый магнат, оказавший значительную материальную поддержку нацистскому движению.

В 20-х годах выступал противником нацистского движения, однако после встречи с Гитлером 20 февраля 1933 года изменил свое мнение и начал оказывать финансовую помощь программе перевооружения Германии.
В 1931—1933 годах — председатель президиума Имперского союза германской промышленности (нем. Reichsverband der Deutschen Industrie).
В мае 1933 года Крупп фон Болен был назначен президентом «фонда Адольф Гитлер». На предприятиях Круппа, где в огромных масштабах производились танки, артиллерия и другое военное снаряжение
................
В 1945 году Крупп-старший был внесён в список обвиняемых для Нюрнбергского процесса...."


Коментар нужен ли е ?

Оръжейният бизнес е от най-могъщите в света и абсолютно винаги е тясно свързан с политиката.
А политиците правят това, което е угодно на тези дето им дават парите.
Тъй че нито 'свободни съчинения", нито "проста търговия" са подходящи словосъчетания.
Никога оръжейният бизнес и политиката на една държава не могат да се разглеждат самостоятелно - тясната връзка помежду им съществува винаги.

[Вещер]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Не забравяйте че всяка една техника е жива докато не я погледне на криво разузнавачът!Не случайно за една разузнавателна група се отделят сили и средства многократно надвишаващи рота!Това което искам да кажа е че независимо какви машини имаме,ако нямаме адекватно обучен персонал и тактика - все тая.Какви са очевадните изводи от Украйна - Една войскова част живее до момента в който е локирана от разузнавателна група която е много много незабележима и изобщо не и трябва такъв род техника.От там целта се обслужва от най близката част с машини за залпов огън.Всичко приключва за минути.Репортажи в youtube и по новините...Хич не ме брига кой кой е в Украйна но погледнете тактиката на опълченците-много имаме какво да научим.

[sek.1]

От: Re: Тежки БМП вместо танкове?

Ако и качеството на производството ни едно време да е било на световно ниво - машините с които разполагаме са морално остарели много отдавна. Основните им недостатъци в момента са нисък клас на бронировка -дупчи ги и 7,62х54, макар и не масово (лично изпитано - от една лента в борда, 7-8 куршума влизат вътре), за по-големи калибри въобще няма смисъл да говорим, а както виждаме масово се използват ДШК, ЗУ и т.н.. За някаква защита от кумулатативни заряди въобще не може да става и дума. В линка за шведската машина по-горе пише, че за поставянето на пасивна защита само на 55 бройки са отишли цели 15 млн. фунта стерлинги (да не забравяме, че си говорим за нещо разработено и произведено след 1993 г., а не 1985 г.) - доста скъпо удоволствие. Въоръжението им е слабо - 23 мм в най-добрия случай, а виждаме, че хората вече се цупят на 30 мм. и отиват на 35 мм., и на горе... Остарели прицелни системи и средства на комуникация. Стари силови агрегати с висок разход на гориво и т.н. и т.н.

Айде кажете ми с какво ситуацията с тях относно преработката и надграждането им, е по-розова от тази на украинските БМП на базата на Т-64 освен, че можем да ги режем..?!!

Марто съвременното машиностроене уверено върви по пътя на автомобилостроенето . Всяка една съвременна металорежеща машина е с пъти по зле направена от старото поколение . Икономията е навсякъде . Минимизирането на елементната база на машинните управления води само до проблеми . Показателно е че системата Фанук 6 на старо струва повече от управления произведени 20 години след нея . Държи цена каквато много от управленията са имали като нови а е един голям шкаф а новите са с габарити на авторадио . Нашата на МЦто за 30 и кусур години е дала общо 4 грешки за които се е налагало да идват от Фанук а с новите настройчик - програмистите са ти първи приятели . Стария Хайденхедън на декела също за 30 години е давал някаква грешка не повече от 4-5 пъти . В момента от арабите не можеш да се доредиш на търг за български струг . Изкупуват всичко и заминава да работи някъде при тях . Нашите БМП не ги дупчи нито един вид патрон 7.62х54R . Освен ако последните години няма изобретен някой супер бронебоен . На времето редовно ходеха на прострелка образци от бронята . Практически всяка партида се прострелваше .

Не забравяйте че всяка една техника е жива докато не я погледне на криво разузнавачът!Не случайно за една разузнавателна група се отделят сили и средства многократно надвишаващи рота!Това което искам да кажа е че независимо какви машини имаме,ако нямаме адекватно обучен персонал и тактика - все тая.Какви са очевадните изводи от Украйна - Една войскова част живее до момента в който е локирана от разузнавателна група която е много много незабележима и изобщо не и трябва такъв род техника.От там целта се обслужва от най близката част с машини за залпов огън.Всичко приключва за минути.Репортажи в youtube и по новините...Хич не ме брига кой кой е в Украйна но погледнете тактиката на опълченците-много имаме какво да научим.

Сега това е основно работа на БЛА . Малки тихи ; евтини и безшумни виждат и предават в реално време . По големите носят и въоръжение .

[Марто (Мартин Христов)]

От: Re: Тежки БМП вместо танкове?

Марто съвременното машиностроене уверено върви по пътя на автомобилостроенето . Всяка една съвременна металорежеща машина е с пъти по зле направена от старото поколение . Икономията е навсякъде . Минимизирането на елементната база на машинните управления води само до проблеми . Показателно е че системата Фанук 6 на старо струва повече от управления произведени 20 години след нея . Държи цена каквато много от управленията са имали като нови а е един голям шкаф а новите са с габарити на авторадио . Нашата на МЦто за 30 и кусур години е дала общо 4 грешки за които се е налагало да идват от Фанук а с новите настройчик - програмистите са ти първи приятели . Стария Хайденхедън на декела също за 30 години е давал някаква грешка не повече от 4-5 пъти . В момента от арабите не можеш да се доредиш на търг за български струг . Изкупуват всичко и заминава да работи някъде при тях . Нашите БМП не ги дупчи нито един вид патрон 7.62х54R . Освен ако последните години няма изобретен някой супер бронебоен . На времето редовно ходеха на прострелка образци от бронята . Практически всяка партида се прострелваше . Сега това е основно работа на БЛА . Малки тихи ; евтини и безшумни виждат и предават в реално време . По големите носят и въоръжение .

Не знам какво сте прострелвали, но ти казвам, че от една лента - 60 патрона изстреляна с ПК от около 200 метра в десния борд на МТО от БМП-23, 7 - 8 пробиха смешната 20 мм. броня и на това стана свидетел цялата рота, пък ти ми говори каквото искаш.

[Sibirski]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Сибирски имам към теб два много конкретни въпроса:

1. Имаш ли познат офицер с който някога си служил на който е присвоено генералско звание и още е на активна служба?
2. Имаш ли познат офицер, сержант и т.н. с който някога си служил да е привлечен в някое конструкторско бюро?

1. Вече не.
2. Да.

[gabocvet]

От: Тежки БМП вместо танкове?

1. Вече не.
2. Да.

Значи съответните хора са си направили съответните - знаещите и можещите на командна позиция или в някое КБ за да пипне даден образец и на базата на опита да даде компетентно мнение.

[ЕМО]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Значи съответните хора са си направили съответните - знаещите и можещите на командна позиция или в някое КБ за да пипне даден образец и на базата на опита да даде компетентно мнение.

Руснаците винаги са имали "топла връзка" от конструкторските бюра към бойните части и обратно.Точно поради тая причина техните системи са добре адаптирани към "персонала" който ще ги ползва.

[sek.1]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Значи съответните хора са си направили съответните - знаещите и можещите на командна позиция или в някое КБ за да пипне даден образец и на базата на опита да даде компетентно мнение.

Докато БЕТА работеше и произвеждаше слава богу в България никой още нямаше боен опит .

[gabocvet]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Не е точно така постоянно до 89г имаше руски ВП повечето бяха с боен опит.

[sek.1]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Не е точно така постоянно до 89г имаше руски ВП повечето бяха с боен опит.

Старите колеги са ми разказвали с какъв "боен опит" са били руските ВП малко от нашите колеги са можели да удържат на техния опит Тяхната работа се е свеждала до намиране на някой кусур на боята . В общи линии курорт за дебели връзкари . Иначе руснаците даже и цялата техническа документация не са ни дали на времето та се е наложило сами да си я направим . За това има толкова много разлики между нашите и техните машини . Специално за усвояването на оръдието на гвоздиката са ни мотали 4-5 години та и там в ЗТМ Радомир са се оправили без тях .

[gabocvet]

От: Тежки БМП вместо танкове?

Старите колеги са ми разказвали с какъв "боен опит" са били руските ВП Тяхната работа се е свеждала до намиране на някой кусур на боята . В общи линии курорт за дебели връзкари . Иначе руснаците даже и цялата техническа документация не са ни дали на времето та се е наложило сами да си я направим . Специално за усвояването на оръдието на гвоздиката са ни мотали 4-5 години та и там в ЗТМ Радомир са се оправили без тях .

И си прав и не съвсем но това е друга тема.
По нагоре в темата бях попитал до къде се простират възможностите на колесното задвижване това е евентуалният отговор http://sunderland73.livejournal.com/15050.html

[sek.1]

От: Тежки БМП вместо танкове?

То в колесните задвижвания предела е много далече още от достигане но баланса с проходимостта е труден .

Не знам какво сте прострелвали, но ти казвам, че от една лента - 60 патрона изстреляна с ПК от около 200 метра в десния борд на МТО от БМП-23, 7 - 8 пробиха смешната 20 мм. броня и на това стана свидетел цялата рота, пък ти ми говори каквото искаш.

Аз пък пробит образец не съм видял . На такова изпитание аз не съм ходил но се пращаха плочи метър на метър .