Съветски/руски vs. западни танкове

[Dagobar]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Там едно време бях за кратко на стаж.

Е тогава според зависи по кое време е било това, сигурно си видял туй-онуй. Или поне ако си минавал през цех-300 сигурно си виждал гилзите-пепелници до голямата или средната преса....

[Самодържец]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Почти нямам спомени.

[бат'Марто]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Таман 40 години баща ми работи в нашия ВПК. И самолетчета, и вертолетчета, че и корабчета ремонтира. Тъй че съм чувал и виждал туй онуй.

А че всичко леем в Кремиковци и Перник хич не се и съмнявам ... и ми вдигнахте националното самочувствие.

А по темата утре ще видим коя броня колко и какво държи, че има различни от тукашните мнения по света.
И тогава който разбира от металургия може би ще обясни защо така седят нещата.
Но това утре, сега е ракиено време.

А моята майка е акушер-гинеколог...

[Dagobar]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Ако говориш за двата "мамутски трупа" на Сливница - единия поне беше там. Тия щто РПГ 22 са отнесли милинките....

Ааааааа сега се сетих какво имаш предвид Верно е Сливница:

[nitro]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Демек Завод Терем-Летец с вертолетна техника, София; Г.Бенковски, Пловдив- самолетна техника и Варна- кораби??? .... Респект.

1964-1969 Пловдив - по това време са ремонтирали всичко летящо у нас, после до 2005 КРЗ Флотски Арсенал - Варна - всичко българско и руско военно корито що е плавало в Черно Море. И аз самия известно време прекарах в този завод.
Така че на желязо и стомана съм се нагледал и наслушал в повече даже.
Само че голяма част от материалите си идваха от СССР, защото тук не се правеха. По корабите различни детайли с различни материали да искаш.
Не съм леяр както казах вече, но знам много добре, че между теория и практика има голяма разлика. Има технологии на производство които трябва да се усвоят за постигане на определено качество и параметри, затова от "набарването" на някаква сплав от можещ екип до производството на продукт с определени качества има огромна разлика.
Сигурно и ние можем да направим танкова броня, ако ни предоставят технологията, защото бая умни глави се трудят цял живот в тази насока. Но ей тъй да решим и да леем само по химически анализ - ще получим нещо посредствено.
Затова отричането на секретността при производството на броните е несериозно.

[Самодържец]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

че между теория и практика има голяма разлика.

То от това тръгна цялата тема

[nitro]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Въпреки иронията, точно така. И тъй като в България танкове не са произвеждани, всички тук сме теоретици на тема танкостроене.

[sek.1]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Танкове не но бронирани машини различни типове и то на доста високо ниво да . Принципите и проблемите са едни ако бяха взели отгоре решение и танкове щяхме да произвеждаме .

[derhunter]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Така че на желязо и стомана съм се нагледал и наслушал в повече даже.

А аз се чудех откъде имаш толкова познания ама все по-друго си е да гледаш и да слушаш.


Само че голяма част от материалите си идваха от СССР, защото тук не се правеха. По корабите различни детайли с различни материали да искаш.

И това е съвсем нормално, имаше СИВ, ВД, планова икономика. Един прави едно, друг друго. По това време водещи страни в металургията в СИВ бяха Полша, Чехословакия и България, а номер едно в развойната и научна дейност по темата ние. Не напразно на нас единствено ни беше разрешено да подменяме технологичното оборудване със западно такова от водещи фирми. Сега да ти обяснявам че Хитачи/не е фирма за касетофончета/, Фаун, Моргойл, и да не изреждам още присъстваха единствено у нас зад желязната завеса... По твоята логика излиза че щом за повечето армейски оръжия на САЩ цевите се правят в Бразилия, то братята хамериканци хабер понятие си нямат от металургия



Не съм леяр както казах вече, но знам много добре, че между теория и практика има голяма разлика. Има технологии на производство които трябва да се усвоят за постигане на определено качество и параметри, затова от "набарването" на някаква сплав от можещ екип до производството на продукт с определени качества има огромна разлика.

И аз не съм леяр, ТЧМ съм учил и много добре знам разликата между теория и практика но последното определено ти липсва. И не технологиите са ни били проблем на нас а суровините. Ето ти едно въпросче- защо след като и технологията и екипировката и патента са наши направихме завода за ляти алуминиеви джанти във Франция?

Сигурно и ние можем да направим танкова броня, ако ни предоставят технологията, защото бая умни глави се трудят цял живот в тази насока. Но ей тъй да решим и да леем само по химически анализ - ще получим нещо посредствено.
Затова отричането на секретността при производството на броните е несериозно.

Не сигурно, ако не се беше разпаднал ВД и СИВ това ни и чакаше, да произвеждаме. Знаеш ли какво е ЗТМ? М/у другото технологичното му оборудване Беше основно японско. А де!?!

[nitro]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Танкове не но бронирани машини различни типове и то на доста високо ниво да . Принципите и проблемите са едни ако бяха взели отгоре решение и танкове щяхме да произвеждаме .

За това спор няма, ако бяха решили и бяха построили завод и ние щяхме да правим лицензни копия на руски танк, като произвеждаме лицензните МТЛБ, САУ и подобни.

Но нашето БМП-23 дали например е на нивото на руските аналози - БМП-1 и БМП-2 ?
Айде да кажат тези дето са го правили, че е интересен момент за сравнение.

[davc]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Понеже тук много се заговори за „нямането ни на равни“ в праховата металургия (аз не знам за практически свидетелства, но патосът тук е много убедителен), искам да попитам - Какви брони сме правили? Танкове не сме правили, но друга бронирана техника - да. Българска броня по нея имало ли е? Става въпрос, наша разработка, а не правена тук по чужда документация. Нещо разработено тук, бивало ли е реализирано/взето предвид, например в Русия дори (или Чехия и Полша, които също са производители)? Някъде из темите (тогава патосът беше за прословутото „леене с противоналягане“), Сибирски пита дали алуминиевите ролки на МТ ЛБ-тата са правени така - това също е интересен въпрос...
Инак, за отделни специалисти (и в какви ли не области), намерили реализация извън България - всички знаем много случаи.
А танкове за малко не почнахме да правим. Комплексът - V-ти VI-ти блок на АЕЦ/Дебелт/Радомир - предвиждаше 20 000т (според някои източници и 40 000т) електростомана годишно и съответно 500 танка. Като не става въпрос за нищо друго, освен Т-72 по лиценз, аналогично на чехите и поляците (и броня за каквато ни продадат технология - отново абсолютно аналогично с последните).

[nitro]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

И аз не съм леяр, ТЧМ съм учил и много добре знам разликата между теория и практика но последното определено ти липсва. И не технологиите са ни били проблем на нас а суровините.

Ами значи и ти си теоретик, като мен и си без практически опит. Или си ходил някъде на стаж и си гледал ?

Дали суровини или технологии ни липсват няма значение. Въпросът беше кой какво е правил (руски, западни и прочие танкови брони), но се изгуби в разговора с надцакване и демонстрация на практически познания, които не са аргумент и не са свързани конкретно с производство на танкови брони.
Това, че един зидар може да построи едноетажна къща, не значи че може да построи небостъргач. А все е строителство... но има разлика.
Фактите са факти, оправдателни причини могат да се намерят за всяка една ситуация.

[gabocvet]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Знаеш ли какво е ЗТМ? М/у другото технологичното му оборудване Беше основно японско. А де!?!

Казано по просто завод за заводи!

[derhunter]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Да, тук в Плевен са ляти алуминиевите ролки вкл. и за Т-72 /кованите не са наши/. По същата "прословута технология" пак там се леят бутала, кожуси, картери за двигатели. По същата тази технология детайлите нямат нужда от последваща обработка и още ред други неща,но какво ли да се пънем да обясняваме на велики корифеи в тази област...

[sek.1]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Като човек работил там макар и за сравнително кратък период и експлоатирал верижна техника мога да кажа с чиста съвест че верижното задвижване на МТ-ЛБто е най доброто правено от руснаците за лека бронетехника . Всичко построено на неговата база е много удачно . Дали са на едно ниво могат да кажат само тези които реално са воювали с такива машини ние слава богу не сме но на изпитания на такива нечовешки издевателства сме подлагали нашите машини че и на виделите всичко руски представители очите им ставаха по големи от опорните ролки . Момчетата където воюваха с БМП 23 в Ирак да кажат но до колкото знам загубена машина нямаме а там си беше война . На базата на ЗТМ Радомир при добро желание танк по голям от немския Маус можехме да построим . Най големия каруселен струг на балканите беше там и преди десетина години китайците го купиха заедно с други уникални машини внимателно ги демонтираха и си ги закараха в Китай . в БЕТА имаше уникално оборудване като 260 000 тонната преса Круп и много други машини . Пресата дълги години беше единствената на балканите и втора в света другата беше в завода производител Круп . Нея слуховете я пратиха през Канада за Иран . Явно в рамките на ВД и СИВ беше решено че има достатъчно производители на танкове та и ние да правим .