Самоходный миномет 2С4 "Тюльпан".

[Sibirski]

От: Самоходный миномет 2С4 "Тюльпан".

У них и Васильков не было. Это не делает Василек бесполезным / Те и "Василек" нямали. Той не прави Василек безполезни.

Еееех, Васильок, чудесна машина, и ние имахме няколко, по същият начин качени на МТЛБ както на снимка.



Зело неприятно нещо за противника, когато не една, а четире мини 82мм падали им наведнъж на главите с разсеиванието по фланга или в дълбочина.

[Чавдар (V93)]

От: Самоходный миномет 2С4 "Тюльпан".

...че откъдето се пълни, оттам се и изпразва...., като жените.

Точно това се пълни изотзадзе.

... Защото ми се вижда морално остаряло оръжие от ХХ век. ...

Остаряло си е. То според Вики-то и руснаците имат на активна служба едва 20-на бройки. Другото е в резерв.

Но за някакви локални конфликти ще върши работа.

[Самодържец]

От: Самоходный миномет 2С4 "Тюльпан".

Добре, ще ти обясня още по-простичко. Имаш пред теб вражески опорен възел. Трябва да го превземеш. Вариантите са много - или да си го превземеш, директно атакувайки челно и да загубиш войниците си, или да обстрелваш този възел половин ден с минохвъргачки 120 мм, и после да атакуваш и пак ще понасяш някакви загуби, или с един точен изстрел решаваш въпрос.
Ти какво ще избереш?

Има, разбира се, много стратегии, но аз пък се питам при решаването на подобна задача няма ли място за авиацията?Мисля конкретно щатската стратегия е такава и я развиват в тая насока - използването на високоточен въздушен удар.Това обуславя липсата на подобна минохвъргачка при тях.Както е споменавано и тука от хора били на мисии, там системата е такава, че сравнително лесно и достъпно ползваш авиационна поддръжка.Може би биха използвали подобни за решаване на задачи на територията на самите съединени щати, но не и при изнесените операции на други континенти или в други държави.

[Sibirski]

От: Самоходный миномет 2С4 "Тюльпан".

"...
Афганистан стал отправной точкой в боевой карьере 240-мм самоходного миномета РГК СМ 2С4 «Тюльпан». Самоходный миномет создан на шасси ЗРК «Круг» в 1969 году с принятием на вооружение в 1971 году. Он имел бронированное шасси с размещенным внутри экипажем из 5 человек и боезапасом. 240-мм артиллерийская система 2Б8, закрепленная к корме рычажной системой, в походном положении укладывалась на корпус. Перевод в боевое положение происходил с использованием гидроприводов путем опускания миномета в связке: опорная плита на грунт, лафет, ствол. Возимый боезапас составлял 40 мин, вес одной мины – 130,7 кг. Максимальная дальность стрельбы 9650 м, минимальная 800 м. Скорострельность 3 выстрела в минуту. Мобильность батарей, вооруженных СМ 2С4, значительная дальность стрельбы, возможность поражения находящихся в укрытии и на обратных склонах гор моджахедов обеспечило интенсивное использование 2С4 «Тюльпан» в боевых операциях 40-й Армии. Основной задачей, возложенной на 2С4 «Тюльпан» в Афганистане, стало уничтожение опорных пунктов, огневых средств на горных перевалах, дорогах, в кишлачной зоне, огневых точек в пещерах и каменных завалов. Боевые действия показали преимущество 240-мм мины над 122-мм осколочно-фугасным снарядом в горах при стрельбе с закрытых огневых позиций. 240-мм мина с 32-кг БЧ разрушала дувал, крепость или другое глинобитное сооружение, в то время как 122-мм снаряд как бы «увязал» в стенах. Эффективность огня по огневым точкам в пещерах и каменных крепостях многократно возрастала при использовании корректируемой мины с лазерным наведением 3Ф5 «Смельчак». Первые испытания корректируемой мины в 40-й Армии прошли в 1985 году в предгорьях Похвалонкока по полуразрушенной крепости с дальности 3250 м. Две осколочно-фугасные мины ушли на пристрелку при идеальных условиях стрельбы. Облучение осуществлялось лазерным дальномером 1Д15 снизу вверх. Наведение оптики дальномера в цель выполнял начальник разведки артиллерийского полка 108-й мотострелковой дивизии Н. Тепляшкин, руководство стрельбой осуществлял В.Литвиненко. Небольшая дальность до крепости позволяла наблюдать движение мины, при включении оптико-электронной системы, мина развернулась в воздухе в направлении цели и вошла в крышу цели, стены крепости подсев разлетелись. Во время операции 1985 года в Чарикарской долине по ликвидации отряда Ахмад-Шаха Масуда особо тяжелая ситуация сложилась в момент штурма крепости, где группа засевших там партизан имела два пулемета ДШК, семь РПГ и стрелковое оружие. Уничтожение крепости было поручено командиру минометной батареи ст. л-ту А.Белецкому. Сделав одиночный пристрелочный выстрел осколочно-фугасной миной, батарея, применив «Смельчак», за 12 минут разнесла всю крепость. Боевые действия показали, что для уничтожения и деморализации противника хватало двух-трех осколочно-фугасных мин на пристрелку и одной-двух мин «Смельчак» на поражение. Время выполнения огневой задачи не превышало 12-15 минут."(С)

[Nik Nikolov]

От: Самоходный миномет 2С4 "Тюльпан".

...Но за някакви локални конфликти ще върши работа.

За локалните конфликти не е ли необходимо оръжието да избива, малко на брой - но точните хора ?
Например сега в Сирия, представяш ли си с една мина да изравниш със земята жилищен квартал с размер на 4 футболни игрища, защото там се крият 4 муджахи ?
Освен това съм останал с убеждението, че съвременната пехота е явление подобно на мишката: - В момента, в който я забележиш, тя вече не е там. Кой ще те чака да придвижиш няколко 40 тонни чука, видни от космоса като "въшка на чело" , да ги развърнеш, че да гърмиш ?
Най-много да извадиш ланшните картофи. Там вече хора няма да има.
А как се унищожава подобен чук ? Една пехотинка с РПГ - стига ли му ?
Или освен тия чукове, трябва да влачиш и ПВО, както разбрах, че и пехота ?

Абе това са работи от миналия век.

[Mad Dog]

От: Самоходный миномет 2С4 "Тюльпан".

В концепцията на САЩ миноплювачките си имат своето место- само че се разглеждат повече като "средство за непосредствена огнева поддръжка" и се намират в състава на подразделенията на пряко подчинение на командира на ниво що годе до батальон. Силно са застъпени леките носими 60 мм. МХ. Самоходни също има - в мотопехотата и тежките бригади. Но отново са на подчинение на командири на ниско ниво- до командир на батальон.
А ето това е едно от последните творения на ефреите с концепция за поддръжка на специални сили:

[Sibirski]

От: Самоходный миномет 2С4 "Тюльпан".

Че къде минометните поделения се определят като отделен вид на войските? При нас същото е, миномети служат за непосредствена огнева поддръжка. На снимката ти са мързели, така не се окопава опорната плоча!

[Mad Dog]

От: Самоходный миномет 2С4 "Тюльпан".

Че къде минометните поделения се определят като отделен вид на войските? При нас същото е, миномети служат за непосредствена огнева поддръжка. На снимката ти са мързели, така не се окопава опорната плоча!

В подчинение на кое йерархическо ниво? Ротен, комбат?

[Sibirski]

От: Самоходный миномет 2С4 "Тюльпан".

От батальонен нагоре. Освен ако нямаш подсилена рота.

[Nik Nikolov]

От: Самоходный миномет 2С4 "Тюльпан".

...
А ето това е едно от последните творения на ефреите с концепция за поддръжка на специални сили:...

Тръбата изглежда е неметал, което е съвсем разумно.

[Чавдар (V93)]

От: Самоходный миномет 2С4 "Тюльпан".

За локалните конфликти не е ли необходимо оръжието да избива, малко на брой - но точните хора ?
Например сега в Сирия, представяш ли си с една мина да изравниш със земята жилищен квартал с размер на 4 футболни игрища, защото там се крият 4 муджахи ?
Освен това съм останал с убеждението, че съвременната пехота е явление подобно на мишката: - В момента, в който я забележиш, тя вече не е там. Кой ще те чака да придвижиш няколко 40 тонни чука, видни от космоса като "въшка на чело" , да ги развърнеш, че да гърмиш ?
Най-много да извадиш ланшните картофи. Там вече хора няма да има.
А как се унищожава подобен чук ? Една пехотинка с РПГ - стига ли му ?
Или освен тия чукове, трябва да влачиш и ПВО, както разбрах, че и пехота ?

Абе това са работи от миналия век.

Чакай, че ги омеша нещата!

Ако ще се биеш с някой равностоен, който има силна авиация, ПВО ще ти трябва така или иначе. Самоходният миномет с нищо не е по-уязвим от въздуха, отколкото е една самоходна гаубица или танк.
Пехотинка с РПГ стига за разни работи, ама въпросната машина няма никаква работа там, където има противникови пехотинци с РПГ-та. Тя си стреля от 9.5 до 18-20 км.
А спътниците са си спътници, ама цялата земя не е равна пустиня ...

Ако става въпрос за по-дребен конфликт, където противникът ти е от типа на този в Сирия или Афганистан, машинката си е баш таман, без да е задължително да сриваш жилищни сгради. Примерно, твое подразделение е налетяло някъде на засада и положението става натопорчено. Надават вопъл до мама по радиото и мама от най-близката база или подходящо обезопасена позиция бухва някоя и друга 240-мм мина по позициите на лошите горе на баира. Твоите остават цели и са щастливи. Сибирски ти го каза ...

Дронове, джойстици, компютърни игри ... Всичкото хубаво, ама накрая работата пак опира до онзи с автомата, дето тепа с двата крака ...

[Nik Nikolov]

От: Самоходный миномет 2С4 "Тюльпан".

Във филмчето май споменаха далекобойност до 10 км.

[Стефан]

От: Самоходный миномет 2С4 "Тюльпан".

Ох. Хубаво че дойдоха спициилисторити ...
Каква авиация, бе алонкоолу, ми ако ги свалят, понеже ти си бил изтрещел от страх? Кво ще кажеш на майките им?
И американците като толкоз мога да си управляват огъня - да си държат 80-мм минохвъргачки в бригадите, ние от края на 50-те имахме 120 мм в батальоните. През 81-82-а минаха войсковите изпитания на "Тунджа", тогава и беше приета на въоръжение. Това не е кошмара "Нона", но беше пробив за времето си.
Пехотата рядко играе компютърни игри, но постоянно се страхува. Денонощно се страхува. Заради което толкова обича артилерията, че я обожава, и така и казва - Бога на войната. Като я затиснат - няма кой друг да я отърве. Единствената артилерия която обаче има сама, е тая която си носи по джобовете, и която на гръб. Минохвъргачките са калпави оръдия, но са свои, и винаги ги има където са кашиците. Когато стрелят по тях с такова е много лошо, няма ставане. Когато стрелят по лошите им се струва много малко и хилаво, обаче не е. 12 120 мм мини всъщност спират станала пехотна рота. Може на 6 километра, а може и на 300 метра, колкото е географията, или нервите на командира на останалите. И колкото могат минохвъргачите, но те гледат да могат, понеже спят на едно място с простите кашици.
Тлъстата минохвъргачка е хубаво нещо - хвърля много. Лошото и е че тежи. Малката е лека, но не убива. Така и носят 120 мм, бива.

[Чавдар (V93)]

От: Самоходный миномет 2С4 "Тюльпан".

Във филмчето май споменаха далекобойност до 10 км.

Зависи от боеприпаса.

Максимальная дальность стрельбы осколочно-фугасной миной 53-Ф-864 — 9650 м, активно-реактивной миной — 19 500 м.

[Ingeneer]

От: Самоходный миномет 2С4 "Тюльпан".

+ спецбоеприпас има. Ядерни.