Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

[piton]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Едно мнение на офицер от МВР- преподавател в сектор "Стрелкова подготовка". Вярно, от 2003 година е, но се коментират оръжия в МВР - http://www.academy.mvr.bg/Archive_v....roi/Maslev.htm

Един хубав цитат: "ВАЖНО ДА СЕ ОПРЕДЕЛИ ЦЕЛТА, ЗАРАДИ КОЯТО ЩЕ СЕ ИЗПОЛЗВА - ДАЛИ ПРИ САМОЗАЩИТА ИЛИ ЗА ЩУРМУВАНЕ? ПРИ ПЪРВОТО ИЗБИРАМ „МАКАРОВ“ - ЕДНО ОТ НАЙ-НАДЕЖДНИТЕ ОРЪЖИЯ. А ЗА НАПАДЕНИЕ -„GLOCK“ ИЛИ „ХЕКЛЕР И КОХ“

[VIKING_WARRIOR]

Колега явно имаш опит в носенето на оръжието особено като военен. Като полицай не знам. Доста си слушал разни неща. Темата все пак е за Макаров и калибъра му. Обясняваш, че ПМ е отживелица и боклук и го сравняваш с ВАЗ и АЗЛК, а пък в същото време обясняваш колко перфектни са ПСМ и ТТ- противоречиш си.
П.П. присъстващите във форума(поне доста от тях) са запознати с много неща. Аз не разбирам много от оръжие ама съм докачлив на тази тема........

Темата отдавна прехвърли предназначението си за "Макаров" и калибъра 9х18. Може да се отвори нова тема: "Пистолети и калибри" за да не спамим повече тази тема. Аз не съм запознат със оръжията на експертно ниво, за каквото някои от тука списващите претендират. Ползвател съм бил, съм и ще бъда на всякакви видове които ми допадат. Например в момента смятам да си купя "H&K" P30 който е един прекрасен избор за стрелба и ежедневие.

http://www.heckler-koch.com/typo3tem...a00d9b3a44.png

Какъв съм бил е от ясно по-ясно особено щом споменавам "Станке Димитров" випуск и 1572 от УВО' 89, който трябва знае за какво говоря и какъв съм в момента, не е от значение, "кашон" - военен никога не съм бил и няма да бъда, Благодаря. "ПСМ" е уникален и единствен по рода си, няма аналог за такова оръжие с подобни размери и нямам намерение да изпадам в подробности можете да се информирате от интернет има достатъчно информация няма смисъл да разтягам локуми тук, а новото "ТТ" може да Ви спре дъха, в сравнение със предходният си събрат и конюктура. "Макаров" пак казвам мое мнение не струва, макар да съм служил с него не ми е по вкуса изобщо. Не е необходимо никой да се засяга или да приема толкова лично една дискусия. Предполагам, че всички тук във Форума са израстнали достатъчно интелектуално и манталитетно, за да се води една обмяна на мнения без да се засяга който и да било. (Освен ако не сте Русофили, което е много отживяло също и проблемът си е Ваш. Аз самият съм завършил Руска Гимназия и чета в оригинал Руски Класици и литература,но не изпадам в делириум по отношение Русия като държава и нация). А да не разбирате много от оръжия/пистолети и да се докачате, звучи повече от детинско и несериозно. Бъдете малко "open minded" или по-широко скроени и не бъдете коне с капаци, времената се промениха отдавна.

ПП. Аз например от тези отживелици харесвам "АР-МВР". Много кокетен и удобен джобен пистолет. Върши същата работа, че и не отстъпва на "Макаров", макар да е по-малък калибър. Къде къде е по-дискретен за цивилна употреба. Мисля, че вече не е на въоръжение в МВР.



"Walther" P22 също ми харесва много повече от "Макаров". Също можеш да "пуцаш" без проблем колкото си искаш и е достатъчно точен за калибъра си.

ПСМи има но стрелят отдавна с куршуми с оловни сърдечници !

п.п.Аз стрелям с CZ-SHADOW и мразя Макаров!

[emoji23][emoji106] Чак да го мразя, не защото нищо не ми е направило горкото желязо, обаче си остава посредствен пистолет - отживелица отвсякъде [emoji106]

[derhunter]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Един хубав цитат: "ВАЖНО ДА СЕ ОПРЕДЕЛИ ЦЕЛТА, ЗАРАДИ КОЯТО ЩЕ СЕ ИЗПОЛЗВА - ДАЛИ ПРИ САМОЗАЩИТА ИЛИ ЗА ЩУРМУВАНЕ? ПРИ ПЪРВОТО ИЗБИРАМ „МАКАРОВ“ - ЕДНО ОТ НАЙ-НАДЕЖДНИТЕ ОРЪЖИЯ. А ЗА НАПАДЕНИЕ -„GLOCK“ ИЛИ „ХЕКЛЕР И КОХ“

Защо крещиш? Вероятно знаеш че писането с голями букви се приема за такова.

[sek.1]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Не е съвсем, точно! Тогава е започнало изтеглянето на оръжието, но и до днес е на въоръжения в МВР...Поради липса на боеприпаси и определени особености на патрона, бе огреничена стрелбата с него в закрити стрелбища, но в момента, след изтеглянето на значителни бройки, останаха патрони и с тях вече се стреля и в същите тези стрелбища!

Къде с АК стрелят в закрито стрелбище ?

[piton]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Защо крещиш? Вероятно знаеш че писането с голями букви се приема за такова.

Знам го прекрасно. Но това с големите букви беше цитат обозначен с кавички т.е. беше си с големи букви в статията. Домързя ме да го преписвам и го копи-пейстнах. Не съм искал да крещя на никого.

[dido uzunov]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Написах нещо........и се отказах-изтрих го. Вярно, че в спора се раждала истината, но много пъти се оказва, че е загуба на време.

[piton]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Мисля,че при конструирането на "Макаров" освен всичко друго е надделяла идеята за по удобно носене на пистолета от офицерския състав( в сравнение с предходния ТТ),поради което той е с намалена обща дължина,а оттам и дължина на цевта ,което се отразява негативно на неговата точност на по големи дистанции.Колкото до сравнението с Валтер ППК и Чз-83,освен ,че изглежда малко по груб,то другите с нищо не го превъзхождат от гледна точка на точност на стрелбата.Споделям мнението,че най добрия пистолет е този с който успяваш да поразиш целта,а не тази или онази марка и модел.Всяко оръжие се подбира според това за какво ще бъде използвано.Ако човек ще щурмува сграда,участва в състезание по динамична стрелба или ще стреля комар в окото,то "Макаров" не е най добрия избор,но ако ще го носи всекидневно,то със сигурност е по добър избор от голяма част от пистолетите от рода на :Берета 92;Аркус ;Чз-75;Броунинг и др. с подобни габаритни размери и тегло.Разбира се има по нови модели пистолети,ползващи по добри патрони,имащи по малко тегло и по голяма вместимост на пълнителя,но както пишеше в един по горен пост,цената на оръжието не е без значение за много хора,а в това отношение "Макаров" не е лош избор.Какъвто и пистолет да си вземе човек,то трябва да знае,че без сравнително редовна стрелба с това оръжие резултатите ще са посредствени.

Добре казано!

Освен ако не сте Русофили, което е много отживяло също и проблемът си е Ваш. Аз самият съм завършил Руска Гимназия и чета в оригинал Руски Класици и литература,но не изпадам в делириум по отношение Русия като държава и нация.

ПП. Аз например от тези отживелици харесвам "АР-МВР". Много кокетен и удобен джобен пистолет. Върши същата работа, че и не отстъпва на "Макаров", макар да е по-малък калибър. Къде къде е по-дискретен за цивилна употреба. Мисля, че вече не е на въоръжение в МВР.

"Walther" P22 също ми харесва много повече от "Макаров". Също можеш да "пуцаш" без проблем колкото си искаш и е достатъчно точен за калибъра си.

Никога не ме е мъчило русофилство, но както казва един стар приятел- руснаците могат да правят добре 2 неща: пушки и жени Ако в България режимът за КНО не беше толкова рестриктен, задължително бих си взел и нещо в 7.65- вероятно Валтер или Берета. Но да дам 1500-2000 лв. за пищов, дето утре могат да ти вземат разрешителното - айде, няма нужда. Нито гоня спортни постижения, нито някаква точност на дистанции с КНО, нито ще ходя в размирни точки.

Личните ми предпочитания клонят към изцяло железни пищови (негумени кукли и небезалкохолна бира), с открито чукче, да са под 1 кило с патроните (да не ми смъкват панталона), да са що-годе компактни, по възможност с екстри като DA/SA и лостче-предпазител.... Може да звучи ретро, отживелица и морално остаряло, ама съм си такъв. Та по тези показатели какво имаме на цена втора ръка до 200-300 лв.- ТТ 7.62, АП 7.65, Макаров 9х18, Байкал, Аркус 9х19, стар Валтер 7.65, Чз 82/83. Стрелял съм с всичките, без АП, и избрах и пак бих избрал обикновен български Макаров от 90-те или преди това ...

[Павлин Андреев]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Честно да ви кажа АП-то в калибър 7,65 си е доста приличен пистолет и е с по-добра ергономия от армейското производство на "Макаров".

[VIKING_WARRIOR]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Добре казано!



Никога не ме е мъчило русофилство, но както казва един стар приятел- руснаците могат да правят добре 2 неща: пушки и жени Ако в България режимът за КНО не беше толкова рестриктен, задължително бих си взел и нещо в 7.65- вероятно Валтер или Берета. Но да дам 1500-2000 лв. за пищов, дето утре могат да ти вземат разрешителното - айде, няма нужда. Нито гоня спортни постижения, нито някаква точност на дистанции с КНО, нито ще ходя в размирни точки.

Личните ми предпочитания клонят към изцяло железни пищови (негумени кукли и небезалкохолна бира), с открито чукче, да са под 1 кило с патроните (да не ми смъкват панталона), да са що-годе компактни, по възможност с екстри като DA/SA и лостче-предпазител.... Може да звучи ретро, отживелица и морално остаряло, ама съм си такъв. Та по тези показатели какво имаме на цена втора ръка до 200-300 лв.- ТТ 7.62, АП 7.65, Макаров 9х18, Байкал, Аркус 9х19, стар Валтер 7.65, Чз 82/83. Стрелял съм с всичките, без АП, и избрах и пак бих избрал обикновен български Макаров от 90-те или преди това ...

Ето и Ти самият се насочваш, във производството на "Макаров" от 90-те или преди това, и знаеш защо макар и подсъзнателно. Сега руснаците са по-пияни от всякога и производството им малко куца. [emoji23][emoji106] Съгласен съм с Теб за тази алтернатива! Няма две мнения по въпроса. Но не и сегашните измишльотини и производство. [emoji108][emoji122]

[piton]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Честно да ви кажа АП-то в калибър 7,65 си е доста приличен пистолет и е с по-добра ергономия от армейското производство на "Макаров".

На мен също ми харесва АП-то 7.65 на външен вид, най-близо е до Валтер ПП. Все пак, за АП-то съм чувал оплаквания от собственици за по-голяма капризност и по-малка здравина в сравнение с Макаров, отделно и калибърът е по-слаб. Иначе безспорно е по-елегантен и вероятно по-удобен за ежедневно скрито носене. Имаш ли впечатления за надеждност на АП 7.65- патрони, засечки, поддръжка.

[andreiS40]

Моето мнение за АП / Атила пистоле / е че това е доста некачествен пистолет. Това съм виждал, това споделям...Преди години стрелях с такъв пистолет, зачислен на един горски. Оръжието не успяваше да възпламени капсулите на някои патрони / явно омекнала бойна пружина /...Второ, пистолетът имаше много големи луфтове, включително и при спусковата скоба и рамата / участъка за заключване /, а пълнителят се отделяше от оръжиет със затруднение...Може да е било заради липса на чистене, все пак човекът който го носеше не беше изкушен от оръжие, просто служебен...Оксидацията на АП-то беше смъкната на големи участъци...

Като лоши впечатления АП, го нареждам до една малоразмерна Астра в калибър 6.35 мм / притежавана от охранител в банка /, цевта на която беше уж запазена, а плюваше куршмчетата от нови ,,Магтек", така че не успяваше да пробие двете страни на празна тенекия от сирене..

За мен лично, покупката на такива нискокочаствени оръжия, като АП освен, че е компромис, е и похабяване на едно разрешене за придобиване на КНО....Освен това, при толкова съвременни оръжейни системи КНО, с полимерни рами, олекотени, в далеч по-мощни калибри, като 9х19 и .40СиУ и с капацитет на пълнителите над 12 патрона, е просто безсмислено да се купува оръжие в калибър 7.65х17....А когато отворим дума, за цената на боеприпасите по стрелбищата, просто неготивите още повече надделяват за това да не се купува подобно оръжие...Боеприпас: слаб и скъп...във всеки случай не е прагматимно решение да си купиш на днешно време късоцевно нарезно оръжие в калибър 7.65х17 Браунинг...Моля не ми споменавайте как има примери, че 7.65х17 убивал, като случая от 1974г. в Студентски град, с лудият Бранко..Тия оръжия са нонсенс / без извинение /...
Гореизложеното е само лично мнение.

Невярно.
Калашниците от МВР ги прибраха след случката на "Петолъчката".Който иска да проверява коя година беше.

Трагедията с убитото от полицай момиче е от октомври 1998г.

Скрйсе някъде с чешкия ръждив дъргел дето на еди си колко изстрела чупи задръжка, а отново на определен бр. Изстрели ресет.
Да казах че през зъцете ми са минали 7 служебни ,а 8 ми образува много нерви, но след подмяна на три чарка е почти като нов. Смятам че стреля точно и бързо.
П.П Харесвам истински оръжия, а ЧЗ за жалост не е от тях. 1911, Р08,НР . имал съм Аркус защото нямах финанси за НР, взех Глок зашото нямам финанси за 1911.
Може да е смешно но независимо от проблема който имах с настоящия ми сл пистолет бих предпочел дуракоустойчивия макаров пред напудреното ЧЗ 75, предпочитам НР пред ЧЗ, предпочитам глок пред ЧЗ, предпочитам 1911 пред ЧЗ

Доста крайно мнение за ЧЗ-75....Аз също не ги харесвам, но ми прави впечатление, че има доста разбиращи от оръжие хора / наистина разбиращи и вадещи си хляба с продажбата на оръжие / носят именно ЧЗ-75....Не ще да е случайно...

За 1911 системата не съжалявай изобщо.Особено, ако си само с едно КНО...Много скъпи, архаични като системма за безопасност / визирам мускулият предпазител /...Да, удобни за за скрито носене, дори е крупноразмерни пистолети 1911, най-малкото защото оръжието е много плоско....Гледал съм STI в магазина на ,,Гладстон" и ,,витоша"...Много са красиви, пасват в ръката, тънки са, ако си костюмар, стоят много удобно и много скрито, но до там / според мен / се свършва с преимуществата на тези оръжия...като цяло са доста надценени, твърде скъпи за това, което в действителност ти предлагат.
Личното ми мение е, че като комплексни качества, който и да е Глок, на днешно време е доста по-добра алтернатива от оръжие от системата 1911г. Ако имам възможност за още едно разрешение за КНО, бих си закупил Глок 31 или Глок 17L..

[slaf4u]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Моето мнение за АП / Атила пистоле / е че това е доста некачествен пистолет. Това съм виждал, това споделям...Преди години стрелях с такъв пистолет, зачислен на един горски. Оръжието не успяваше да възпламени капсулите на някои патрони / явно омекнала бойна пружина /...Второ, пистолетът имаше много големи луфтове, включително и при спусковата скоба и рамата / участъка за заключване /, а пълнителят се отделяше от оръжиет със затруднение...Може да е било заради липса на чистене, все пак човекът който го носеше не беше изкушен от оръжие, просто служебен...Оксидацията на АП-то беше смъкната на големи участъци...

Като лоши впечатления АП, го нареждам до една малоразмерна Астра в калибър 6.35 мм / притежавана от охранител в банка /, цевта на която беше уж запазена, а плюваше куршмчетата от нови ,,Магтек", така че не успяваше да пробие двете страни на празна тенекия от сирене..

За мен лично, покупката на такива нискокочаствени оръжия, като АП освен, че е компромис, е и похабяване на едно разрешене за придобиване на КНО....Освен това, при толкова съвременни оръжейни системи КНО, с полимерни рами, олекотени, в далеч по-мощни калибри, като 9х19 и .40СиУ и с капацитет на пълнителите над 12 патрона, е просто безсмислено да се купува оръжие в калибър 7.65х17....А когато отворим дума, за цената на боеприпасите по стрелбищата, просто неготивите още повече надделяват за това да не се купува подобно оръжие...Боеприпас: слаб и скъп...във всеки случай не е прагматимно решение да си купиш на днешно време късоцевно нарезно оръжие в калибър 7.65х17 Браунинг...Моля не ми споменавайте как има примери, че 7.65х17 убивал, като случая от 1974г. в Студентски град, с лудият Бранко..Тия оръжия са нонсенс / без извинение /...
Гореизложеното е само лично мнение.

Мине се не мине малко време и метнеш някое лайно срещу вентилатора.
Интересно ми е да разбера, правиш ли разлика между изначално некачествен пистолет и такъв който не е поддържан и обслужван?
Като ти се разхлопа окачването на колата оправяш ли го или започваш да обясняваш на ляво и на дясно колко клапави са автомобилите от конкретната марка? Странно е също как сам казваш, че човека не е бил запален по подръжката на оръжието и сам стигаш до извода, че вероятно това е причината за проблемите, които си видял, продължаваш да мелиш, че видиш ли АП-то било некачествен пистолет...при това доста.

За 1911 системата не съжалявай изобщо.Особено, ако си само с едно КНО...Много скъпи, архаични като системма за безопасност / визирам мускулият предпазител /...Да, удобни за за скрито носене, дори е крупноразмерни пистолети 1911, най-малкото защото оръжието е много плоско....Гледал съм STI в магазина на ,,Гладстон" и ,,витоша"...Много са красиви, пасват в ръката, тънки са, ако си костюмар, стоят много удобно и много скрито, но до там / според мен / се свършва с преимуществата на тези оръжия...като цяло са доста надценени, твърде скъпи за това, което в действителност ти предлагат.
Личното ми мение е, че като комплексни качества, който и да е Глок, на днешно време е доста по-добра алтернатива от оръжие от системата 1911г. Ако имам възможност за още едно разрешение за КНО, бих си закупил Глок 31 или Глок 17L..

Ами купи си Глок де, що дремеш? При положение, че цените на описаните от теб садила са на кантар с читав 1911, не виждам с какво пластмасовия е по-добър. Нито е по-надежден, нито е по-удобен.

[Павлин Андреев]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

...Имаш ли впечатления за надеждност на АП 7.65- патрони, засечки, поддръжка.

Да, имам съвсем конкретни впечатления. Пистолетът в калибър 9х18 не е препоръчителен, поради факта, че олекотената рама явно не издържа - виждал съм две скъсани рами.
В калибър 7,65 Browning обаче, оръжието е по-плоско от "Макаров" и с по-ниско лежаща осова линия на цевта, което подобрява доста усещането и ергономията. Спусъкът също е много по-удобен. Определено е по-удобен за носене. Другото, което е характерно е по-малкия ъгъл на дръжката. Ето две хубави снимки, на които се вижда какво имам предвид:





Мерните прибори и на двата пистолета не стават за бърза стрелба, но АП-то е една идея по-добър, поради по-малкия откат. Има един малък пиниз, който подобрява още повече поведението на пистолета. Възвратната пружина може да се смени с такава от "Макаров". Диаметърът пасва идеално на цевта (външният диаметър на цевите е еднакъв, тази на АП-то е с по-дебели стени, което е в следствие на факта, че цевта на FEG-63 кал. 9х18 и FEG-66 кал. 7,65 са еднакви в технологично отношение), а самата пружина е по-твърда и малко по-дълга, което определено намалява отката още. Цевта на АП-то е 100 мм, което е с 8 мм повече от тази на "Макаров".
Предпазителят на АП-то е странен - при заключен предпазител може да заредиш, т.е. той не блокира затворния блок. Освен това е обратен на макаровия. Като конструкция АП-то е по-усложнено в сравнение с "Макаров". Поради комбинацията на алуминиева сплав, в която се движат стоманени детайли на отделни места след интензивна употреба се получават луфтове.
Общо взето това е. Има една стоманена тел (около 1,5 мм), която играе ролята на запъвач (при взвеждане на чукчето, тя се подава около 2 мм от рамата) и ако пистолетът е в края на експлоатационния си период е възможно да е толкова износена, че оръжието да стреля на автоматична. Поведението е, като при износен запъвач на "Макаров" с тази разлика, че при него въпросният детайл е доста по-масивен
Като цяло двата пистолета са на кантар, в смисъл, че и двата калибъра не блестят с балистични показатели. Цената на боеприпасите е еднаква, вместимостта на пълнителите е еднаква - 8 патрона. За самоохрана за достатъчни. Нормален потребител не може да изстреля ресурса и на двата пистолета, така че въпрос на вкус...

...Оксидацията на АП-то беше смъкната на големи участъци...

Коя оксидация? Защото АП-то има оксидация само върху затворния блок, спусъка и спусковата скоба.

[sl.daskalov]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Аз също не съм виждал още как ръждясва цев на ЧЗ пък имам 85В от десетина години почти, и го чистя веднъж на 2-3 стрелби и мога да се хвана на бас че няма и да я видя моята да ръждясва пък даже и да се изпикая върху нея!

[Chicho1]

От: Избор на пистолет калибър 9х18 Макаров

Носил съм АП десетина години. Сменил съм три като последния ми беше белгийско производство. Мога да кажа само хубави работи за него. Тогава това беше най-доброто за скрито носене от цивилния състав.
Няма по-красив и удобен пистолет измислен досега от "баща му" Валтер ПП.
ПСМ-а стои в ръката все едно, че държиш вафла, а и нямаше патрони за него извън "щатните". Макаров ползвах около година, но повечето време стоеше в касата. Не ми харесва и това е.
В банката взех ЧЗ-75 нов от магазина. Не ми стреляше всичките патрони. След ревизия установих, че жилото не се показва достатъчно от чашката на затвора. Свалих го, разкарах леглото на ограничителния щифт и прояде всичко.
За лично си купих Астра Фалкон 7,65х17. Не си купих АП защото не харесвам алеминиевите дръжки, а пък за "пластмасовите" да не говорим.
Продължавам да твърдя, че за лично оръжие 7,65 е най-удачно. Ако си застрашен и АК няма да ти помогне.
Личните предпочитания обаче са си индивидуални.