Точност и групираност на АК, в зависимост от наличието на щик или друго оборудване?

[Венцислав Петров]

При всеки изстрел, цевта на АК, извършва характерно S-образно движение, наподобяващо движението на камшик. Ясно е, че всяко допълнително закачено оборудване, ще промени това и като следствие точността и групираността. Дори наличието или липсата на шомпол, със сигурност променя "картинката". Въпросът ми е: Някой от вас, има ли практически наблюдения върху групираността на оръжието с монтиран щик и при същите условия без него? Или с друго оборудване?

[derhunter]

От: Точност и групираност на АК, в зависимост от наличието на щик или друго оборудван

Нещата с "прикачният" инвентар не са еднозначни. Преди време пробвах АК със сгъваем щик, демек не се сваляше а се сгъваше на ляво. Нямам си и идея чия изработка но като цяло нискокачествена. Стеляше отвратително и със сгънат и с разгънат щик. На заставата сме пробвали и двата варианта с арсеналски АК и с монтиран щик отскокът нагоре беше осезаемо по-малък. И въобще като цяло се кротваше автоматът. По късно и за пробите с различни дулни компенсатори ще напиша.

[mihov_1969]

От: Точност и групираност на АК, в зависимост от наличието на щик или друго оборудван

Като пипнах за първи път АК в казармата беше и като гръмнах няколко пъти в мишената си пожелах да не ходя с този автомат на война.Но после задобрях(бях приятел с оръжейника и му помагах за прострелването)и започнах даже да пускам редове по 3,по 2 и по1 на автоматична.С трасета става и по лесно корекция на стрелбата.Но като цяла точността не е силна черта на АК.После пипнах една карабина Арсенал 90 се казваше -там е друга опера,цевта е по-дълга и по балансирана,отделно отката е коренно различен.От "прикачния инвентар"съм ползвал само заглушителя(оригинален войскови) при това със щатните патрони и се представя по-добре.А муниции за заглушител така и не намерих(те са по-различни-по-тежък куршум и намален заряд,с черна маркировка на куршума),но предполагам че отката ще е различен.

[derhunter]

От: Точност и групираност на АК, в зависимост от наличието на щик или друго оборудван

Е нормално е със щатният заглушител да се представя по-добре, все пак си е желязна тръба пълна с още малко железца/ особено дифузьра и меммбраната са си тежки/. М/у другото с амуницията за заглушителя я дават мембраната да издържа 250 изстрела, което си е малко прекалено. Със стандартни бойни си заминава за отрицателно време, а на автоматична-на момента.

[Венцислав Петров]

От: Точност и групираност на АК, в зависимост от наличието на щик или друго оборудван

С щатният щик, определено автоматът, "стои" много по-балансирано и е много по-управляем при стрелба... особено на автоматична. Но въпросът е, дали в този случай групираността намалява или се увеличава... А заглушителите са друга категория, при тях групираността достоверно намалява и то драстично...

[derhunter]

От: Точност и групираност на АК, в зависимост от наличието на щик или друго оборудван

Според мен е по-добра групата. Логично допълнителната тежест го успокоява, та от там и точността. Относно заглушителя то след първият, пробивният изстлел, си работи относително добре на тема точност. Номерът е да пуснеш след него един пристрелен, но като цяло с нарастването на броя изстрели минали през заглушителя се променя и точноста в граници пез няколко изстела. Абе умряла работа, а и затвора трещи та заглушител на АК си е доста относително. Съвсем пък друга е работата при заглушител без мембрана, там точноста не се променя но това е друга тема.
Още по-друга работа са дулните компенсатори и огнеприкриватели конструирани от знайни и незнайни, можещи и неможещи творци. Както колегата по-горе отбеляза за коренно различното поведение при стрелба на ловната карабина на Арсенал. Десетте см.в + и огнеприкривателят си играят несъмнено своята роля като един вид противотежест в краят на цевта. И накрая за дулният компенсатор констуиран от Чавдар /доста хора от тук го знаят/ и ефекта му при стрелба с АК. Коренна промяна. Откат единствено назад и никакво помръдване в каквато и да е друга посока. И това на автоматична!

[mihov_1969]

От: Точност и групираност на АК, в зависимост от наличието на щик или друго оборудван

Според мен е по-добра групата. Логично допълнителната тежест го успокоява, та от там и точността. Относно заглушителя то след първият, пробивният изстлел, си работи относително добре на тема точност. Номерът е да пуснеш след него един пристрелен, но като цяло с нарастването на броя изстрели минали през заглушителя се променя и точноста в граници пез няколко изстела. Абе умряла работа, а и затвора трещи та заглушител на АК си е доста относително. Съвсем пък друга е работата при заглушител без мембрана, там точноста не се променя но това е друга тема.
Още по-друга работа са дулните компенсатори и огнеприкриватели конструирани от знайни и незнайни, можещи и неможещи творци. Както колегата по-горе отбеляза за коренно различното поведение при стрелба на ловната карабина на Арсенал. Десетте см.в + и огнеприкривателят си играят несъмнено своята роля като един вид противотежест в краят на цевта. И накрая за дулният компенсатор констуиран от Чавдар /доста хора от тук го знаят/ и ефекта му при стрелба с АК. Коренна промяна. Откат единствено назад и никакво помръдване в каквато и да е друга посока. И това на автоматична!

Едно чертежче да хвърлиш на това компенсаторче не е нахално нали?

[Венцислав Петров]

От: Точност и групираност на АК, в зависимост от наличието на щик или друго оборудван

Според мен е по-добра групата. Логично допълнителната тежест го успокоява, та от там и точността. Относно заглушителя то след първият, пробивният изстлел, си работи относително добре на тема точност. Номерът е да пуснеш след него един пристрелен, но като цяло с нарастването на броя изстрели минали през заглушителя се променя и точноста в граници пез няколко изстела. Абе умряла работа, а и затвора трещи та заглушител на АК си е доста относително. Съвсем пък друга е работата при заглушител без мембрана, там точноста не се променя но това е друга тема.
Още по-друга работа са дулните компенсатори и огнеприкриватели конструирани от знайни и незнайни, можещи и неможещи творци. Както колегата по-горе отбеляза за коренно различното поведение при стрелба на ловната карабина на Арсенал. Десетте см.в + и огнеприкривателят си играят несъмнено своята роля като един вид противотежест в краят на цевта. И накрая за дулният компенсатор констуиран от Чавдар /доста хора от тук го знаят/ и ефекта му при стрелба с АК. Коренна промяна. Откат единствено назад и никакво помръдване в каквато и да е друга посока. И това на автоматична!

Има логика в това да е по-добра групата. От друга страна, всяка промяна, която може да се отрази на характерното S-образно движение на цевта може да доведе и до обратният резултат. Има случаи от едни +100 грама закрепени по-напред групираността да страда значително... Затова много ми се ще, ако някой конкретно е пробвал да напише...

[mihov_1969]

От: Точност и групираност на АК, в зависимост от наличието на щик или друго оборудван

Има логика в това да е по-добра групата. От друга страна, всяка промяна, която може да се отрази на характерното S-образно движение на цевта може да доведе и до обратният резултат. Има случаи от едни +100 грама закрепени по-напред групираността да страда значително... Затова много ми се ще, ако някой конкретно е пробвал да напише...

Мога да пробвам по-нататък с Арсенал-а ,ама АК стандартен едва ли ще намеря,че да е и на автоматична.

[derhunter]

От: Точност и групираност на АК, в зависимост от наличието на щик или друго оборудван

Едно чертежче да хвърлиш на това компенсаторче не е нахално нали?

Не ти се отваря парашута. Разработката си е авторска и........

[derhunter]

От: Точност и групираност на АК, в зависимост от наличието на щик или друго оборудван

Има логика в това да е по-добра групата. От друга страна, всяка промяна, която може да се отрази на характерното S-образно движение на цевта може да доведе и до обратният резултат. Има случаи от едни +100 грама закрепени по-напред групираността да страда значително... Затова много ми се ще, ако някой конкретно е пробвал да напише...

Ами аз ти го написах. Даже пробите с гореупоменатият дулен компенсатор си бяха няколко дневни, с официални представители от страна на МО. И резултатите са надлежно документирани. Съвсем трето е защо това не влиза в производство, и пък Н-то празноглавието и лакомията на фуражките и ината на конструктора.
Тежината на компенсатора е над 100 гр.

[Стефан]

От: Точност и групираност на АК, в зависимост от наличието на щик или друго оборудван

Забрави за камшика в калашника. Това не е пушка или оръдие.
Разсейването идва от митичната "неопределеност". Чисто интуитивно аз нямам проблеми с термина, но има автори, които изобщо отричат правото му на съществуване. Та:
Как ще се държи куршума докато лети, се решава в последната трета на цевта. Затова например разни тежки, или особено скорострелни системи, имат променлива стъпка на нарезите - демек за разтоварване, и намаляване на износването. А калашника примерно на това място има газоотвод, и за капак газовата тръбичка не е допряна да цевта, а е много отдалечена от нея. Това дава много предимства за компоновката и охлаждането, но пък при истрел края на цевта, от газоотвода до среза, помръдва нагоре. Стрелящия го и върти около оста му, докато се мъчи да го удържи, и оттам идва цялата фуния на дълги редове, вместо правия тегел на картечницата.
Естествено че щика оправя групата. Това изобщо са различни пристрелки. Пример - Мосин. Пушката няма даже кания за щика - не е предвидено да се сваля никога. Снайперския вариант не се коплектува с щик по принцип, и затова мушката му е по-висока с 1 мм.
А патроните, които вървят със заглушителите са си нискоимпулсни, и с тях разбира се не ръси толкова.

[Volk]

От: Точност и групираност на АК, в зависимост от наличието на щик или друго оборудван

Измъчвате оръжието!

Не му стига че вече е почти на 70 години, а го тормозите и с точност?! Да сте видели 70 годишен старец да вкара конец в игла?

Всичките ловни ментета са само външно приличащи на "другаря Калашников"!

Както и да ги пробвате, със щик или с копие, това си е едно оръжие за стрерба в баш фронтовашка престрелка! Из улици, джунгли, развалини, африкански села или банкови обири в Манхатън!
Не го мъчете с точна стрелба, защото докато се целите, току виж сте научили че всъщност това е стрелковото оръжие, което е пратило най-много души в небитието в цялата оръжейна индустрия!

Така разправят..

[derhunter]

От: Точност и групираност на АК, в зависимост от наличието на щик или друго оборудван

Що? Ти не измъчваш ли един 100-тина годишен старец? И кво вкарва ли?
Ако си чел внимателно иде реч за АК-стандартен боен.

[Венцислав Петров]

От: Точност и групираност на АК, в зависимост от наличието на щик или друго оборудван

Забрави за камшика в калашника. Това не е пушка или оръдие.
Разсейването идва от митичната "неопределеност". Чисто интуитивно аз нямам проблеми с термина, но има автори, които изобщо отричат правото му на съществуване. Та:
Как ще се държи куршума докато лети, се решава в последната трета на цевта. Затова например разни тежки, или особено скорострелни системи, имат променлива стъпка на нарезите - демек за разтоварване, и намаляване на износването. А калашника примерно на това място има газоотвод, и за капак газовата тръбичка не е допряна да цевта, а е много отдалечена от нея. Това дава много предимства за компоновката и охлаждането, но пък при истрел края на цевта, от газоотвода до среза, помръдва нагоре. Стрелящия го и върти около оста му, докато се мъчи да го удържи, и оттам идва цялата фуния на дълги редове, вместо правия тегел на картечницата.
Естествено че щика оправя групата. Това изобщо са различни пристрелки. Пример - Мосин. Пушката няма даже кания за щика - не е предвидено да се сваля никога. Снайперския вариант не се коплектува с щик по принцип, и затова мушката му е по-висока с 1 мм.

Не случайно точно на снайперският вариант го няма с щик, точно при тази пушка щикът влошава групираността и точността, което няма общо с това как стои оръжието в ръцете обаче...

Колкото до АК, то тук е много по-сложно да се каже... S-образното движение си го има, ето малко филмчета на забавен кадър, вижда се ясно с просто око...:
http://www.youtube.com/watch?v=xeeeFxA_9nA
http://www.youtube.com/watch?v=iD7palHcaqE

Със сигурност дулният компенсатор, е дал подобрение. Въпросът за щикът е съвсем друг, той се опира на две точки, които взаимно се движат помежду си...

Колкото до групите които може оръжието, противно на общо приетото мнение те са доста различни в зависимост от състоянието на оръжието и най-вече на един конкретен негов параметър... и могат да бъдат 15 см. диаметър до 2-3 см диаметър... макар второто да е рядко срещано... Става въпрос на 100 метра.

Тук няма да пиша от кой точно параметър най-вече зависи групираността, защото аз самият го научих от човек пишещ тук и през ръцете на който са минали толкова хиляди автомати, че ще е най-добре ако той желае да напише... Но това си е отклонение от темата...