Десантът на съюзниците

[Стефан]

Re: Десантът на съюзниците

Хм. Файда - никаква. Излязло е огромна беля. За да снаряжат новите УРове са разоръжили старите. Да монтират на новото място не са успели, и през юни 41-ва не е имало за какво да се закачат чак до Москва ...
Глупости. За заемането на 300 - 500 километра никой не прехвърля ЦЯЛАТА армия на жалката ивица. Това е характерната дълбочина на отбраната на фронтовете за поемане на чужд първи удар. Не е цялата стратегическа отбрана. Всичко, освен частите в Далечния изток. Заедно със всичката авиация, милионите тонове оръжие, боеприпаси, снаряжение, продоволствие. Железопътните състави, които са свършили това за почти година. И карти само на съпределната територия, никакви на районите зад гърба. Практически всичко, което страната има. Без всякаква възможност нещо от тия неща или двата милиона войници да могат да бъдат върнати от там. Също както и да останат там. И без възможност селското стопанство и индустрията да могат да работят повече от няколко месеца.
Освен ако не е война.
В средата на юни 41-ва, ВС на СССР са били съсредоточени на новата западна граница в конфигурация за започване на настъпление. Без каквато и да е възможност и даже идея за водене на дори демонстративни отбранителни действия. И без резерви в оперативният си тил. Това е отнело година и половина. С дребните дандании в Полша и Прибалтика - едно-друго - от есента на 39-та.
Чакал Сталин благословията на Чърчил ... Е сеа-сеа!

[giavol]

Re: Десантът на съюзниците

\\\\\\

[tutin]

Re: Десантът на съюзниците

Преди няколко години си направих едно пътуване с кола до Нормандия, с цел естествено наблюдение на десантната обстановка и бункерите.

Искам да ви кажа, че изобщо цялата работа е била доста абсурдна и самоубийствена.

А това холивуд филми, игри и каквото искаш - няма един филм, който да показва правилно нещата. Просто искам да ви кажа, че американските десантчици са нямали НИКАКЪВ шанс да убият фашага в бункер. Бункерите не гледат направо към брега, както го дават навсякъде, а гледат настрани. Така хем покриват огромна ивица по елементарен начин, хем баш никой не може да стреля по тях.

Много много тягостна работа.

Пък на Омаха Бийч дето са се катерили американските спец части е направо СВИНЩИНА. Разбирате ли, че аз там немога да се покатеря с каквато и да било екипировка и някой да ми подава ръка, храна и вода отгоре, па камо ли да те стрелят отгоре и да е замерят с кой кво намери.

А що се отнася до въпроса защо авиацията не е оправила нещата - искам да ви кажа, че отгоре на брега, де що имало артилерийно оръдие около него е като лунен пейзаж. И то 60 гоодини по-късно си е същото, само дето има вече тревичка. Бомбардирали са жестоко, обаче бункерите са брутално дебели и окопани в земята.

Ако имате възможност да пътувате - силно го препоръчвам като дестинация, много приятно е, за 2 дни се обикаля от единия край до другия с кола, като естествено се спира на интересните места.

[Тодор (Zaarin)]

Re: Десантът на съюзниците

Бункерите не са единствените отбранителни съоръжения на брега. За да можеш да стреляш по някого трябва да го виждаш, което означава, че и той има някакъв изглед към теб, т.е. от бункерите се изнасят картечници и чувалчета с пясък и се правят картечни гнезда и т.н. Избиването на фашаги в бункери е ставало с огнехвъргачки и гранати. Изтрепваш всичко наизлязло отвън, за да се бие с теб, приближаваш се от сляпа страна и превръщаш вътрешноста на бункера в ад... Е, не е лесно да се добереш до него.... то за това и жертвите са толкова. Корабните оръдия са в състояние да превърнат всяка местност в лунен пейзаж за броени минути докато войниците се придвижват към брега, но ефекта е съмнителен както си видял. Масарания артилерийски обстрел и бомбардировка принципно може да стрие на прах всяка бетонна постройка, но му трябва повечко време естествено... Още в древноста са сривали дебели стени с примитивни топове, че дори и катапулти и балисти след седмици обсада...

[Hala]

Re: Десантът на съюзниците

" Корабните оръдия са в състояние да превърнат всяка местност в лунен пейзаж за броени минути докато войниците се придвижват към брега, но ефекта е съмнителен както си видял. Масарания артилерийски обстрел и бомбардировка принципно може да стрие на прах всяка бетонна постройка, но му трябва повечко време естествено... "

Това имах предвид в началото на темата.
И друго:много ли е важна изненадата,като имаш почти 3 млн.войници,корабна артилерия за поддръжка и във въздуха са само твои самолети?(пак казвам,че не вярвам да е било чак такава изненада за немците)

[Стефан]

Re: Десантът на съюзниците

Никаква авиация и артилерия не могат да се оправят с бункерите. Нито атомните. Само пряко попадение в амбразурата. И изобщо, Укрепените Райони (те и укрепрайони, те и УР) са теоретически непревземаеми. Практически - почти. Това са все едно артилерийски крепости, но големи стотици или хиляди квадратни километри.
Всеки бункер е заровен в земята, отгоре е покрит със слоеве броня, различни грунтове и греди, в сложен сандвич. Бункерите на главния калибър имат собствени ровелини и барбикани, всеки прикрива съседните и прострелва части от техните сектори и по възможност самите тях. Бункерите на спомагателният калибър прикриват големите, затварят стиковете между тях и прострелват целите им сектори в близката зона. Цялото пространство между тях е наситено с Дълговременни Огневи Точки (ДОТ) от различен тип, които осигуряват действията на населяващата ги пехота. Освен тях има ДОТ и траншеи за минаващи през тях и придадени полева артилерия, танкове и пехота. Всички обекти имат собствена отбрана освен с фронтални и с отсечни позиции, на танкоопасните направления има или се организират артилерийски чували. Подстъпите към всеки ДОТ се отбраняват и от съседните и от картечни ДОТове. Надземните входове, ако ги има, са лабиринтни, оборудвани с отсечни стрелкови средства. Всичко това е минирано. Връзките са подземни, бетонни, дълбоки. Казармите са обикновенно два етажа под земята, погребите - още под тях. На петия подземен етаж примерно, като в Манерхайм. Съединителните тунели също са лабиринтни, минирани. Влезлият в тях противник попада в капан. Територията е нарязана с противотанкови ровове, подстъпите от всички страни са минирани и се отбраняват от предните пехотни части. ПВО-то е смесено - зонално и обектово с взаимно препокриване. Авиацията обикновенно не е на територията.
Всичко това се строи зад естествена преграда. На бряг, в непроходими планини, и само от немай къде - на държавната граница.
Само че УРовете в Нормандия са били празни ... По-скоро са ги пазели от крадци и мишки. Зондеркоманди, деца и оздравяващи ранени. Без оръжие. Т.е., по-добре да не са го имали. 20 вида различни патрони само за стрелковото оръжие. Имало е системи, за които е имало по 5 патрона на цев. Макар че после през зимата в Ардените немците са тръгнали в настъпление средно с по два на цев. И са клали пиндостанците с лопатите, а тия са бягали като улави. За да не ги изколят съвсем, руснаците е трябвало да отвличат немските дивизии с глупости в Померания. И да ги давят в своята кръв. Това е друга история, ама ей така доблестните десантчици са се стоварили на плажа. А двата въздушни десанта са разпилели из половин Франция, та половината немците ги хванали - избили веднага, другите ги спасявали партизаните и не знам още кой. Така и не успели да свършат никаква работа.

[tutin]

Re: Десантът на съюзниците

[QUOTE=Zaarin;136958]Бункерите не са единствените отбранителни съоръжения на брега. За да можеш да стреляш по някого трябва да го виждаш, което означава, че и той има някакъв изглед към теб, т.е. от бункерите се изнасят картечници и чувалчета с пясък и се правят картечни гнезда и т.н. QUOTE]

Гледай сега май не ме разбра съвсем. Няма пясъци. Има бункери, които гледат перпендикулярно на брега. Гледат настрани по бреговата ивица. Така става касапница и обсега на стрелба е вместо 100м посока права линия към морето - примерно 1км по диагонал.

Има целия бункер а практически затворен от огневата страна, има хоризонтален процеп колкото да мине дуло и още малко за видимост. За да оцелиш някой в тоя бункер трябва да имаш мнооого време за прицелване. Направо е абсурдно, честно. Не знам как са се оправили момчетата. А колко на вътре се дърпа океана при отлив, просто ви е бедна фантазията. Говорим за стотици метри да джапаш в мек/мокър пясък.. Абе мани мани.

[tutin]

Re: Десантът на съюзниците

Стефан го обясни перфектно. По-добре не бих могъл. Бункерите действат настрани и се покриват един друг. Абе направо абсурд да застреляш някого пък още по-малко да хвърлиш граната вътре. Просто трябва да си Air Jordan * 2 за да направиш такова нещо.

[Стефан]

Re: Десантът на съюзниците

)) Ама чакай, те като те хванат, може сами да те заведат да хвърлиш граната в амбразурата. Ако са решили така да си правят кефа.
Като погледнеш отпред амбразурата на артилерийски бункер, ще видиш че е на стесняващи се навътре стъпала. Като стълби, от всички страни. Това са противоосколъчни ръбове. Да влети даже малък снаряд - нищо няма да направи дори на тялото на оръдието. Освен това зад стената, направо на оръдието има маска - много дебела бронеплоча, обикновенно полукръгла. През тая дупка никой не гледа. Хората са два - три етажа по-надолу, до горе отиват само елеваторите със снарядите. А далекометричните им постове може да са на километри от тях. И мерачите ги насочват по телефона. А за да не досажда никой, има просто оградна мрежа или две-три завеси от брезент. Противогранатните решетки. Ама тия неща са само за малките, на големите и камион гранати няма да направи даже впечатление. Това за тях не е и шум, те издухват и хората и добитъка на открито като стрелят. На артилерийските гиганти едно време най-голям проблем е било къде да монтират спасителните лодки. С първият залп на главния калибър от палубите одира и ръждата едва ли не)

[Morskia]

Re: Десантът на съюзниците

Чета тука и не вярвам на ушите си То господина ти Мордохай(мазното еврейче Маркс)чак намесихте,целящ закопаването на Ангелизите ,то Чъчил ли ни бе то Сталин!А какво ще ми кажете за окултизма който е обсебил живота на Адолф и до последно е живял с тази идея за свръхчовеците(давали са специални хапчета на войниците и наистина по документи са ставали буквално зомбита - но е имало проблем със стомашно-чревния тракт!),боже то тази война е една икономическа разработка - на едни други братя...Shield(а тези са бачкали за тях - братята Вартбург - единият е отговорен за финансите на Райха,другия за USA)!ами защо не ми кажете за Руското "Луфтвафе" - къде ли се е учил да лети "дебелия Херман" ако не в Липецк Да верно че друг щеще да бъде светът ама ако оня Чърчил беше приел предложението Хес през 41 да спрат Червената машина! Давайте давайте - много интересна тема - много болна за мен - Как не съм я видял до сега

[davc]

Re: Десантът на съюзниците

Да верно че друг щеще да бъде светът ама ако оня Чърчил беше приел предложението Хес през 41 да спрат Червената машина!

Да де, ама при този вариант за спиране на "червената машина", във движение остава "кафявата". Вариантът да се "себесамозатрият" и двете определено е по-добрият. Е, имаше и една дъъълга агония, но в края на краищата оттогава минаха вече 20-ина години.

[gabocvet]

От: Десантът на съюзниците

Днес се навършват 70 години от десанта в Нормандия.Да си спомним за тези които дадоха живота си за да я има Европа такава каквато е днес!

[davc]

От: Десантът на съюзниците

Почитания!

[defender90^]

От: Десантът на съюзниците

Поклон пред паметта на падналите герои и малцината все още живи ветерани, участвали в битката за Нормандия!