Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

[Тодор (Zaarin)]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Абе, мисълта ми е друга, че японците може и да са нямали намерение и възможност да дойдат отсам Урал, но разни партизански отряди въоражени каторжници, със сигурност биха предпочели да ударят в тила на съветската армия, отколкото да се трепят с някого из Сибир. Всъщност самото превземане на лагерите от страна на японците и раздаване на оръжие на каторжниците, би могло много да обърка сметките. Дори не би имало нужда руснаците сами да ги въоражават. Все пак да не забравяме, че това не би било отечествена война, а просто възможност за смяна на власта, защото Япония едва ли някога би предавявила териториални претенции за Русия, Украйна и разните кавказки републики, откъдето родом са били болшинството по лагерите.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Японците са имали само една задача и са се издънили - да забатачат руските сили в Далечния Изток.

Вината съветските народи масово да не посрещнат немците като освободители от конунистическия гнет, ами като смъртни врагове е изцяло на тъпите нацисти, които набързо размиват работата и отпочват тотална война. Ако се бяха държали като някоя много по-културна западна "буржоазна" армия едва ли схватката щеше да е със зъби и нокти и вероятността да спечелят щеше да е огромна. Ама целите на войната не бяха някой кулутрно да освободи онези народи от комунисите. То, иначе за кво ще да е бил целият зор дотогава...

[Yordan]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Пък и от къде пушки... при десанта в Сталинград са давали една пушка на трима човека, а на останалите само по 5 патрона...

Всъщност това наистина ли е било така, или само си спомняме оная сценка от "Враг пред портите" ?

[Тихомир]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

..................

Обаче щом гледаш територията като основен показател, държава колкото два континента се бие 4 години срещу няква си Германия - един от няколкото европейски играчи, при това наскоро ял бой на световната сцена. Мани това, ами на косъм да се изложи тотално, като се е изложила просто нормално. Преди това обаче все пак успява да се изложи грандиозно срещу няква си Финландия с население три бараки хора и стадо елени.

Хм, защо не споменаваш че същата тази "няква си Германия - един от няколкото европейски играчи, при това наскоро ял бой на световната сцена" преди това смачка за нула бройка цяла Европа и Северна Африка? И че тази Европа не само че не устиска четири години ами се изложи като кифладжия пред войските на Райха? Що се отнася до това че руснаците се биели 4х1 с германците, кажи какво е било съотношението на силите между любимите ви американци и японците в тихоокеанските бойни действия. За Иводжима да казвам ли? Или за превеса на Монтгомъри срещу Ромел в С.Африка? Май всички които са се сблъсквали с германците са държали да имат неколкократно преимущество в жива сила и техника. Тъй че не е справедливо това да го приписвате като неодстатък само на руснаците. Просто защото нещата не са такива.

[Тодор (Zaarin)]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Абе, това май не е аргумента на Обера, а пример защо аргумента на Стефан не е особено състоятелен. Както и твоето мнение доказва същото.

[Тихомир]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Абе, това май не е аргумента на Обера, а пример защо аргумента на Стефан не е особено състоятелен. Както и твоето мнение доказва същото.

Дали? Не съм сигурен. По-горе пишеше че в тихоокеанските бойни действия съотношението било 4х1 в полза японците. Не знам дали е така, ама при Иводжима "смелите" американци изправят срещу 22 000 японци с 22-те им танка над 110 000 морски пехотинци и над 880 кораба. Интересно съотношение. Само в първия ден десантът е наброявал над 30 000 души. И с това съотношение повече от месец им е трябвало да превземат островче с дължина около 11 км.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

В азиатските опълченски армии, използващи "авангардни" тактически маневри като "човешки вълни", нерядко за една пушка са чакали няколко човека.

Истина е, че в началото на тази епохална битка насред бомбардировките на ескадрилите на Рихтхофен в града е заклещено неизбягалото цивилно население, а на укрепленията са пратени всички годни да стрелят, т.е. тогава със сигурност го имал момента с опълченското въоръжаване.

Обаче, ако се сещам за коя филмова сцена говориш, не ми се вярва. Това вече са събираните отвсякъде подкрепления, ромекнали се с баржите през Волга и вече са били добре оборудвани. Там боят май беше между групировка Б на Група армии Юг и 62ра Армия, в коята е бил и Зайцев. По това време вече, дефицитът е бил на хора, а не на въоръжение. Тогава пушки вече е имало достатъчно.

Въпреки това, градът е почти изцяло изтърван и целият въвлечен свят следи легендарните имена - Тракторния завод, Металургичния комбинат и Оръжейната фабрика. Работниците от тракторния завод оправят танковете в разрушените цехове или направо в полеви условия под обстрел, като нерядко са ги повеждали в битка самите те. Това като аргумент, че техника е имало, ама хората са били кът, особено когато заради замръзналата Волга спират подкрепленията по вода.

Реката замръзва, което е зле, обаче това значи зима, а немците в руската зима много-много не се оправят. Отгоре на всичко оставят фланговете си на съюзническите румънски, италиански и унгарски сили, на които като цяло не им е ясно какво правят там и изведнъж им се изсипват на главите настъпателните операции Уран - пряко по тях и Марс към Група армии Център, та да не помагат и става една... Широко застъпено е мнението, че тогава войната е решена и е въпрос на рутина да бъде завършена. В тези операции участват онези, дето япондурите не са ги замотали. Въоръжението и нивото им е било нещо подтискащо и силно демотивиращо за цялата 6та армия и съюзниците й. После идва операция Сатурн по приключване на немската съпротива и това е.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Дали? Не съм сигурен. По-горе пишеше че в тихоокеанските бойни действия съотношението било 4х1 в полза японците. Не знам дали е така, ама при Иводжима "смелите" американци изправят срещу 22 000 японци с 22-те им танка над 110 000 морски пехотинци и над 880 кораба. Интересно съотношение. Само в първия ден десантът е наброявал над 30 000 души. И с това съотношение повече от месец им е трябвало да превземат островче с дължина около 11 км.

В Пасифика най-голямата бройка американци е около 1,2 млн., обаче стига с тези бройки. Онова беше контрапункт на лирическото отклонение, че америкнаците в Пасифика са били многократно превъзхождадщи японците като сили, а то е точно обратното. Като техника как е било, всеки да чете, щом се интересува. Иначе, Наполеон е казал - един френски войник струва колкото един египетски, двама френски струват колкото четирима.

Стига с тая Иво Джима. Аз ви говоря за войната, а не за някви битки. Онова е просто един остров, на който е станала голяма касапница по обективни причини - осторовът е бил по-скоро бункер, а япондурите са мислили, че пазят свещена земя и с фанатичната си съпротива само са дали предтекст на американците по-късно да се похвалят пред руснаците каква нова играчака са си направили. Таман два пъти, ама добре поне, че единя път не са уцелили града ами планината до него.

[Тодор (Zaarin)]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Иво Джима всъщнос е превзета доста бързо, а изваждането на всички изпокрили се по пещерите японци, отнема известно време. Съмнявам се някой разумен човек да тръгне да щурмува пещери, вместо да чака противника сам да си излезе от тях, след като му свършат припасите. А това, че в края на войната губещата страна не може да прегрупира голяма армия на едно единствено място, не е особено показателно за съотношението през цялата кампания.

Ако обаче ще си задаваме подобни въпроси, защото никой не говори за Финландия?

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Ако обаче ще си задаваме подобни въпроси, защото никой не говори за Финландия?

Какво за Финландия пък сега? Първо, там руснаците са победили и второ - те питат ли ви защо биете негрите?

За протокола, че явно има доста неразбрали когато не се говори в прав текст. Аз не оборвам тезата, че едните са по- и най-велики, ами че едните са по-малко трагични от другите. Най-трагични в цялата работа естествено са руснаците и след това немците. Първите са победили, ама целта на войната не е била да излъчи победител, ами взаимно да се съсипят. Най-малко трагчни са били американците и не толкова защото бият японците, ами защото реално те са истинският победител от въпросната война. Дали това е щастлива случайност, предначертан сценарий или комбинация от двете е тема на друг разговор.

[Чавдар (V93)]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

... И че тази Европа не само че не устиска четири години ами се изложи като кифладжия пред войските на Райха? ...

Елементарно, Ватсон, в "тази Европа" разстоянията са други. Просто нито една страна не разполага с такива пространства, които да отстъпва на противника, докато се освести. От германската граница до Ламанша няма и 500 км, а до Париж са още по-малко. До Москва са към 1400, до Сталинград - над 2000. Освен това, 100 км по европейски асфалт са едно, а 100 км в руската безпътица - нещо съвсем друго.

Отделно, дето никоя друга страна не е разполагала и с такова количество пушечно месо, което може да бъде хвърляно в месомелачката без оглед на жертвите и, където в нито една страна войната не е била превърната във война на живот и смърт ...

[Obersturmbahnfuehrer]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

Чавдаре, с всичо съм съгласен и то е очевидно така, освен с това, че е нямало друга страна, която така да отстъпва пред противника и толкова народ да налива в месомелачката му, докато ножовете й се изтъпят и предавките се износят. Казва се Китай. Само защото японците не са били много наясно какво правят и насредата се сдъвкват с американците, китайските жертви достигат "едва" към 30 млн. Бъди сигурен, че са имали потенциал за много повече, да не говорим че по това време водят и нещо като гражданска война...

[Венцислав Петров]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Уважаеми колеги, прелюбопитно ми бе да чета каквото сте написали... Само ми се струва уместно да ви напомня че все пак СССР е победителят в онази война... не че нещо ама да не остане някой с грешни впечатления... само за протокола...

[Тихомир]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

Елементарно, Ватсон, в "тази Европа" разстоянията са други. Просто нито една страна не разполага с такива пространства, които да отстъпва на противника, докато се освести. От германската граница до Ламанша няма и 500 км, а до Париж са още по-малко. До Москва са към 1400, до Сталинград - над 2000. Освен това, 100 км по европейски асфалт са едно, а 100 км в руската безпътица - нещо съвсем друго.

Отделно, дето никоя друга страна не е разполагала и с такова количество пушечно месо, което може да бъде хвърляно в месомелачката без оглед на жертвите и, където в нито една страна войната не е била превърната във война на живот и смърт ...

Добре Шерлок, щом казваш... Няма да казвам нищо за "славната" френска армия , нито за паническото бягство на англичаните пред немските армии...

[Тодор (Zaarin)]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

Уважаеми колеги, прелюбопитно ми бе да чета каквото сте написали... Само ми се струва уместно да ви напомня че все пак СССР е победителят в онази война... не че нещо ама да не остане някой с грешни впечатления... само за протокола...

И тези също

Добре Шерлок, щом казваш... Няма да казвам нищо за "славната" френска армия , нито за паническото бягство на англичаните пред немските армии...