Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

[Obersturmbahnfuehrer]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

Ти с мазута на японските кораби не се занимавай. Обаче ако стане дума, че руснаците са скачали срещу останали без гориво, части и боеприпаси немски танкове - може. Това вече си е геройство, за разлика от американското, защото американците а приори са страхлици, а руснаците - герои. Така всичко си идва на мястото.

Баш пък ти да ми говориш за поръчкова история и за идеологически обосновани мнения... И за кво да чета смислените книжки, с които ти очевидно лягаш и ставаш? Само трябва да се придържам към позицията, от която ти не се отклоняваш и на едно атомно разстояние - руснаците са велики и винаги бият, а западняците са смотаняци и или губят, или печелят грозно. Виждаш ли колко е просто? Следвайки този канон, имам същото становище като твоето, при това съм си спестил една камара от твоите книжки. Изводът е, че само си си загубил времето, вместо да възприемеш правилната позиция като аксиома и готово.

[Стефан]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

Заради тия 7 километра и са имали проблеми с дизелите. Там е много студено. После са ги оправили. А после вече са били и бензинови.
200, и? Тава е приблизително половин час с търсенето на целите и лягането на боен курс, и по-малко до напускането на чуждата зона на досегаемост. Тогава японците не са имали радари, прехващачите не са имали два и повече пъти по-висока скорост от бомбардировачите. Единичен налет, особено пръв, даже с втори заход на целите, най-вероятно ще мине съвсем безнаказано. Ако има някакъв проблем - то по горивото. В случая с остров, и стратегическа задача, ти казах как можеш да го смяташ не до там и обратно, а до там и една четвърт. Остава даже за бой в района на целта.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

Като говорим за ефективност на армиите, в Тихоокенската война американска бройка е под милион и половина, а японската осезателно повече. Резултатът е, че американците побеждават и то в съотношение на жертвите 1:4. Прилича на руско-немската статистика, ама е в тяхна полза. С други думи - руснаците противопоставят значително по-голяма армия и дават значително повече жертви от противника, а американците с по-малка армия, допускат много по-малко жертви от противника и печелят. Изводът е, че те може и да са лигльовци, но добре, че японците за нищо не стават, та все пак американците успяват да се наложат.

Бе, що не напишеш монография на тема как руснаците пощадиха Токио... и Сан Франсиско, барабар с Лож Анжелис, щото така и така са били по курса и както бомбандироваците са били набрали инерция замалко и те да станат зян.

[Стефан]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

Защото не ме интересува въпросът как е щяла да изглежда война, която не е можела да започне.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Бе, теб нищо, което не е повод руснаците да блеснат в очите ти с илюзорен пламък не те интересува. Това го разбрах отдавна. Иначе и една друга война изобщо нямаше начин да започне, особено през лятото. Очевидно се придържаш към най-добрите руски традиции на отрицание когато не ти отърва. Онази грешка им струваше между 40 и 80 млн. души, в зависимост от източника.

Това как да е, но вече казах, че си велик стратег със задна дата. Да те бяха питали теб, за да се успокоят, че войната с Япония е била невъзможна и да си решат отрано критичното положение под Сталинград. Най-разпространеното виждане е, че войната се обръща именно там, а решаваща роля за това изиграват тези, на които не им се е наложило да се занимават с японците. Обаче това сме го дъвкали 100 пъти и от 101-я няма изведнъж да получиш прозрение.

Изобщо, аргументите ти показват изключително повърхностни познания на събитията извън прякото дайствие на руснаците. Щяли да им запалят Токио с 20 самолета. То така става тая работа, особено когато всичкото ти внимание и сили са насочени в удържането на Москва, Ленинград и Сталинград. Обаче дори и да бяха запалили "цяло Токио", за твое сведение, по това време Япония държи половината Индокитай и с един пожар в стоилцата няма да си замине. А пропо, когато американците думнаха Хирошима бяха престъпници, по твои думи, обаче ако руснаците бяха "изпепелили Токио", пак по твои думи, това би бил повод за аплодисменти и снизходиено подмятане "да бяха мирни седяли...". Знам, знам, японците са били сигурни, че руснаците ще им потопят островите и не са смеели да предприемат нищо срещу тях.

След малко по-реалистичен анализ може да стигнеш до извода, че Тихоокенската война, която си е самостоятелен конфликт, в контекста на тогавашното "международно положение" и бушува още от 37-а, се закучва едва когато японците се сбълскват със западните сили. Чак тогава вече се затлачват и фронтът със СССР ще би им дошъл нагорно, въпреки, че не и невъзможно - колкото да разкъсат силите им, за да облекчат малко, но достатъчно швабите. Немците затова беснеят, че япондурите се ослушват и чакат от тях нещо значимо, за да се намесят на сигурно. Та, ключовата заслуга за японското ослушване през 41-ва, за което многократно донася Зорге, но и това е дъвкано, има пердстоящият сбълъсак с американците, към който ги тикат всички, особено самите руснаци, за да им се разкарат от главата.

[Венцислав Петров]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Напомням че лични квалификации и оценки на знанията на друг участник тук са съвършено забранени... Кой каквото има за казване да го казва, но без да оценява другият... Оценката моля да бъде оставена на четящите... те ще решат кой, какво и колко знае...

[Немезис]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Интересна тема.Ако позволите ше кажа и аз нещо.Рихард Зорге на 3 пъти докладва за нападение не от Япония а от Германия.Но не му вярват.Русия очаква нападение именно от Япония.Били са сигурни че Япония ще ги нападне и са имали резерви до края макар че на фронта им е трябвал и последния човек.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Само сведенията да беше, пак е страшно много, обаче освен това е работил активно по сбиването на японците с американците. Явно общите усилия, са дали резултат и след агресивното поведение на американците в Пасифика и многократните предупреждения на японците да се кротнат, че ще стане търкал, накрая жълтурите не издържат, обявяват им война и се засилват към Пърл харбър. Е, вярно че американското командване си е затраяло и не е поставило своите веднага в бойна готовност, ами ги е оставило да се веят като курортисити, за да се постигне търсеният драматичен ефект, което и става. Все пак, друго си е общественото мнение да е "леко манипулирано" покрай това "вероломно" нападение.

В тази връзка - http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...ad.php?t=38501

[Стефан]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Повтарям за немислещите - Япония не е можела да воюва със СССР.
Да нападне и настъпи на неговата територия е можела, особено след като многото войски от далекоизточните военни окръзи са били прехвърлени в европейската част. Но ни най-малко не е имала какво да прави там, след като Германия не е успяла да го пререже от Иран през Средна Азия. Нито е щяла да има време за усвояване на ресурсите му, преди края на войната в Европа. Така че такова действие би било не просто безсмислено, а самоубийствено. Въпросът за война срещу СССР отпада от мислите и на писарите в японския Генщаб като налудничав. Толкова повече, че руснаците в такъв случай не е имало нужда да отговарят както и да било на удара веднага. По опита от Гражданската война, в ония краища са напълно достатъчни спорадични партизански действия, за да не може агресорът да използва успеха си. А когато има време и сили - да бъде унищожен.
Да заемеш, и да удържаш и използваш някакви територии, са две големи разлики, както казват в Одеса, а там разбират от далавери. А да ги заемаш, без да можеш да ги използваш, е стратегически самоубийство.
Ама стават и такива работи, когато ефрейтори планират войните. В Япония види се повече са слушали генералите и щабовете, отколкото в Германия и Италия.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Повтарям за мислещите - работата на Япония е била да измъчи руснаците на втори фронт, а не да се изсипе в Европа откъм Урал.

Това, че са чакали немците да вземат Сталинград и да резнат връзките надолу, след което да се намесят при свършена работа е генералната им грешка, щото около Волга нещата са били на кантар дотогава. Само, че Япония през това време се занимава с американците и везните натежават в полза на руснаците.

[Стефан]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

А защо ще им е трябвало на руснаците да правят втори фронт? За да спрат японците да се набутат в тайгата? С какво са щели да им пречат там? Или японците са щели да стигнат до Урал?)
В такъв случай руснаците не биха направили нищо. Просто нищо. Освен да раздадат оръжието от армейските складове на милиона затворници в ония краища, да им кажат Бий жълтите, и да им обявят условията за реабилитация и награждаване в дисциплинарните батальони. Те ти цяла партизанска армия. А като се оправят в Европа, да се обърнат, и да влязат в Токио.
От Тихия океан до стратегически важния Урал са 10 часови пояса. Това вече не се мери и в километри. Каква армия, каква Япония, това е комично. Каквито и да ги свършат на тия практически ненаселени територии, то може да е само политически повод за вечна окупация, или просто унищожаване на Япония. С което идеята за превземането на половината СССР от Япония се изчерпва. Не само номинално, смислово.

[Немезис]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Японците както сега така и тогава са били мислещ народ.Както казах Русия е очаквала нападение от Япония до последно.Руснаците са имали резерви за това нападение.Русия е знаела че ако ги ударят и от там са загубени.Знаела го е и Япония.Руските войници са изнемогвали на фронта,избивали са ги на отбранителните линии до последния войник.Руски началници са молели Сталин да им отпусне част от този резерв с молбата че ако не го направи са загубени.Сталин им отговорил че ако го направи то тогава са загубени.Не е дал нито един човек.Може би това ги е спасило.Русия е имала своите разузнавачи.Вражеските страни също.Ако е бил хвърлил тези резерви в битка на фронта Япония може би това е чакала.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Ама стават и такива работи, когато ефрейтори планират войните.

Не те ли предупредих да си премисляш по няколко пъти аргументите, за да не рикушират по теб?

Едните барем са слушали ефрейтори, ама другите направо откровени кавказки бандити със стаж по специалността и закономерно - агенти на царската полиция.

Ако ти ще се връзваш на обещания за реабилитация, това още не значи, че можеш да разчиташ всички да го направят. Пък японците с партизани и допотопни "армии" добре са се справяли в Индокитай. Колко милиона са натръшкали пише в различни източници.

[Тодор (Zaarin)]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Интересно какво ли би направила армия от смачкани политически дисиденти, чиито семейства и начинт на живот си затрил, ако се докопа до оръжие... Дали пък няма да вземе до потърси сметка, на този който им е съсипал живота, вместо да повярват в хартийките за реабилитация? Нещо върху което параноик, като Сталин, няма как да се замисли. Пък и от къде пушки... при десанта в Сталинград са давали една пушка на трима човека, а на останалите само по 5 патрона...

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

Е, ти пък сега! Отново противопоставяш аргументи срещу изсмукани от пръстите заклинания. Догмите с аргументи не се борят. Аксиомата е, че СССР/Русия е най-непобедим в поне 3 галактически купа и това е.

Срещу комунистите в СССР се е била почти милионна "освободителна армия" барабар с немците, ама не е в това въпросът. Каторжниците няма нужда да се обръщат срещу официалната власт. Тя и без това душа е беряла поонова време.

Няма да засягам темата, че на руснаците им е било все едно дали япондурите ще плъзнат зад Урал или не. Според много източници изобщо не им е било безразлично, щото това им е бил тилът, ако вероятността да загубят Москва, Ленинград и Сталинград са се оказали реалност. Към тогавашна дата са имали всички основания да допускат такава възможност.