БОЕПРИПАСИ

[The Back Bone]

От: БОЕПРИПАСИ

Хайде стига с кавгите. Ще бъда точен и ясен от професионална гледна точка. "Усилен" или "намален" или "нормален" заряд (боеприпас) няма. Такива понятия съществуват на село или в болния мозък на някой пиян глупак писал някое наставление по времето на Великата отечествена война. Има стандарти. За тегло на заряд, за тегло на проектил, за форма на заряда, за изгаряне на заряда и още хиляди. Стандартите са много и са разнообразни, това им е хубавото. Твърдението за "усилен" заряд е като да твърдим, че напрежението в мрежата в Бг е "усилено" щото е 220 волта а в някоя друга държава е "намалено" щото е 127 примерно. Има различни стандарти, няма усилени, намалени, нормални и т.н.

[targa]

От: БОЕПРИПАСИ

А УСто на кой стандарт отговаря?

[The Back Bone]

От: БОЕПРИПАСИ

Има си критерии на основание на които е разработен, т.е. ето ти един стандарт. Хубавото на стандартите е, че са много и че са разнообразни. За да говорим за усилен и намален, трябва да има поставена основа за сравнение, която да е приета като унифицирана, нещо като "оригинал", като еталон. Такъв еталон няма. Не може да кажем за 7,62х39 еталона е обр. 43, понеже има още стотици видове боеприпаси от този калибър, различаващи се един от друг. Както и не може да кажем, че еталона за 9х19 примерно е 147 гр понеже има още един куп такива, но всеки различен. Няма еталон, има стандарти. НАТО примерно си имат техни стандарти за различните боеприпаси. Разбира се ги няма в интернет, виж в интранет-а ги има.

[Павлин Андреев]

От: БОЕПРИПАСИ

...или в болния мозък на някой пиян глупак писал някое наставление по времето на Великата отечествена война...

Бре, бре, бре... Разходихме се из пясъка на Ирак и вече станахме специалисти оръжейници и конструктори...
Несериозно е!

Хайде да видим как ще наречеш патрон с означение +Р (увеличено налягане в цевта с до 10%) или +Р+ (увеличено налягане в цевта с до 25%) при една и съща маса на проектила?

[The Back Bone]

От: БОЕПРИПАСИ

Що трябва аз да го наричам? Моята позиция е официалната използвана от производители и потребители. "намален" или "увеличен" не е технически термин. Никой инженер занимаващ се с това не изразява така. Има си определени стандарти и те са хиляди. На потребителя не му трябва да знае точно какво се води по техническа документация. Трябва ти патрон еди какъв си калибър за еди какво си оръжие и за еди какви си условия и си избираш производител, маса на заряда, вид на заряда, проектил и т.н. Едно от местата където съм го научил това е завода на Барет.

[Павлин Андреев]

От: БОЕПРИПАСИ

Опит за бягане по тъча...

Дадох ти класически пример за усилен заряд, защото увеличеното налягане в цевта, при едно и също тегло на проектила идва от увеличен барутен заряд.

Щом няма да го "наричаш", значи няма и да упрекваш. Още повече с тон на световно признато оръжейно гуру! Просто вместо ефект, ти се получава дефект.

[The Back Bone]

От: БОЕПРИПАСИ

Не бягам по тъча. Далеч не съм оръжеен гуру. Просто термини като намален и усилен не са приемливи. Намален с колко? Усилен с колко? Кое е базата за сравнение спрямо което се намаля и увеличава? Примерно кое е нормален патрон 9х19? С какъв заряд? С какъв куршум?

П.П. Налягането в цевта може да се увеличи или наммали и без да се увеличава заряда при едно и също тегло на проектила, чрез повлияване на скоростта на горене-механично и химично. Друг е въпроса дали е приложимо са масова употреба.

[davc]

От: БОЕПРИПАСИ

...Хайде да видим как ще наречеш патрон с означение +Р (увеличено налягане в цевта с до 10%) или +Р+ (увеличено налягане в цевта с до 25%) при една и съща маса на проектила?

Това е единствено още едно свидетелство за обстоятелството, че в рамките на един калибър, се произвеждат най-разнообразни боеприпаси, в определен диапазон на параметрите. Това никой не отрича (поне аз категорично). Десет процента (и двайсет и пет) по-високо налягане в цевта, не прави никое изправно оръжие от съответен калибър непригодно за боеприпас в същия.

[Павлин Андреев]

От: БОЕПРИПАСИ

...не прави никое изправно оръжие от съответен калибър непригодно за боеприпас в същия...

Абе да ти кажа и това не е съвсем така. Веднага ми изниква цевта на MP-446 "Викинг". Тя има намалена дебелина в една част от дължината си, за да не позволява стрелба с патрона 7Н21.
Това е "Викинг":



А това е "Яригин"




А, намерих и една по-добра снимка на двете цеви:


От ляво "Викинг", от дясно "Яригин".

[davc]

От: БОЕПРИПАСИ

9 Пара е пистолетният патрон с най-много модификации изобщо - по съвсем разбираеми причини. Енергията им е в диапазона от около 400J, докъм 700J (разликата далеч надхвърля 10-25%). 7Н21 е 400J, т. е. - съвсем не особено мощен и дори леко под средно-статистическата стойност. Викинг, практически може да се разглежда като спортно-граждански вариант на Яригин, със всички произтичащи от това подробности - повече "екстри", олекотен и т. н. и т. н. Включително и по-малък ресурс, надеждност и пр. но в никакъв случай това не значи, че за него не могат да се ползват които и да е от огромният асортимент 9х19 - още повече, такива със съвсем "нормална" мощност (какъвто се явява 7Н21).

[sek.1]

От: БОЕПРИПАСИ

Това е единствено още едно свидетелство за обстоятелството, че в рамките на един калибър, се произвеждат най-разнообразни боеприпаси, в определен диапазон на параметрите. Това никой не отрича (поне аз категорично). Десет процента (и двайсет и пет) по-високо налягане в цевта, не прави никое изправно оръжие от съответен калибър непригодно за боеприпас в същия.

Нормално тоя в този калибър работят над 90% от картечните пистолети разработени и произвеждани по света . От край време пистолетния патрон се явява слаб за тях и конструкторите вървят по най лесния път увеличаване заряда на патрона .

[Павлин Андреев]

От: БОЕПРИПАСИ

9 Пара е пистолетният патрон с най-много модификации изобщо - по съвсем разбираеми причини. Енергията им е в диапазона от около 400J, докъм 700J (разликата далеч надхвърля 10-25%). 7Н21 е 400J, т. е. - съвсем не особено мощен и дори леко под средно-статистическата стойност. Викинг, практически може да се разглежда като спортно-граждански вариант на Яригин, със всички произтичащи от това подробности - повече "екстри", олекотен и т. н. и т. н. Включително и по-малък ресурс, надеждност и пр. но в никакъв случай това не значи, че за него не могат да се ползват които и да е от огромният асортимент 9х19 - още повече, такива със съвсем "нормална" мощност (какъвто се явява 7Н21).

Разлика между "Викинг" и "Яригин" практически няма. Има варианти на "Викинг", които са си със стоманена рама и чирени - МР-446С. Разлика в ресурса също няма. Да не говорим, че моделите на "Викинг" произвеждани след 2005-та година вече са без такова стеснение на цевта - просто защото "Викинг" започва да навлиза и като стандартно служебно оръжие. Съгласно написаното в руските справочници:

Указанные в таблице массогабаритные характеристик пули патрона РГ057 позволили увеличить объём временной пульсирующей полости (ВПП) при поражении живой цели в грудную область на дальности 25 метров с 540 см³ до 650 см³, что обеспечивало требуемое повышение убойного действия пули. Но при этом у патрона сократилась дальность пробивания бронежилета Ж-86-2 до 25 метров против 50 метров у СП10. В 2000-м году на вооружение армии РФ был принят пистолет Ярыгина и патрон РГ057 под индексом ГРАУ 7Н21.

За сравнение (ще ползвам данни от Wikipedia):

The 9 mm cartridge has been manufactured by, or for, more than 70 different countries and has become a standard pistol caliber for NATO and other military forces around the world. Its official nomenclature among NATO users is "9 mm NATO". The 9 mm NATO can be considered as an overpressure variant of the 9х19mm Parabellum that is defined by NATO standards. The service pressure Pmax of the 9 mm NATO is rated at 252 MPa (36,500 psi) where C.I.P. rates the 9 mm Luger PTmax somewhat lower at 235 MPa (34,100 psi). The 315 MPa (45,700 psi) proofing test pressure used in the 9 mm NATO proof test however equals the proofing test pressure used in the 9 mm Luger C.I.P. proof test.

И сега за 7Н21:

The 7Н21 9×19 mm overpressure variant features an armour piercing bullet and generates a peak pressure of 280 MPa (41,000 psi). The 7N21 bullet features a hardened (sub-caliber) steel penetrator core, enclosed by a bimetal jacket. The space between the core and jacket is filled with polyethylene, and the tip of the penetrator is exposed at the front of the bullet, to achieve better penetration. The penetration range for body armor is specified at up to 40 m. The MP-443 Grach and GSh-18 pistols and PP-19-01, PP-90M1 and PP-2000 submachine guns were designed for usage with this overpressure cartridge.

Така, ето и какво дават руснаците за "Викинга":

The key differences between MP-446 and MP-443 are the frame material (polyamide) and barrel construction: in MP-446 the barrel was weakened to prevent discharge of high-powered armour-piercing military rounds (7N21 type).

[The Back Bone]

От: БОЕПРИПАСИ

А при покупка на Викинг в самата му документация пише ли нещо относно с какви БП не трябва да се ползва? Аз лично на западни образци оръжие не съм срещал в инструкциите да има рестрикции.

[Chicho1]

От: БОЕПРИПАСИ

? Аз лично на западни образци оръжие не съм срещал в инструкциите да има рестрикции.

Няма и да срещнеш.
Щом оръжието е за един вид боеприпас, всички боеприпаси които са от този вид, независимо от производителя и му стават - може да се ползват.
Ако са противопоказни конструктора ще ги направи така, че да не могат да се ползват където не трябва.
Представи си в реална бойна обстановка да слагаме очилата и да четем, и превеждаме какво пише на опаковките.
Щом става в патронника - стреляй.

[davc]

От: БОЕПРИПАСИ

Нормално тоя в този калибър работят над 90% от картечните пистолети разработени и произвеждани по света . От край време пистолетния патрон се явява слаб за тях и конструкторите вървят по най лесния път увеличаване заряда на патрона .

Не само картечните, а и болшинството изобщо автоматични пистолети. Патронът съвсем не е "слаб" за тях като такива по същество, а за поставените цели в отделни случаи. Което съвсем не прави целият наличен асортимент взаимозаменяем.

Разлика между "Викинг" и "Яригин" практически няма.

Може и така да се приеме (въпреки, че по този начин ти изпадаш в противоречие със себеси). Яригин е пистолетът резултат от "Грач". Приет на въоръжение, строго стандартизиран и унифициран. Викинг е комерсиалният му вариант (спортно-граждански, ако трябва да повторя израза от погоре) - съответно вариациите по темата са много "по-свободни". Модификациите му са разни, повече, или по-малко различаващи се от първообраза, но никога до степен да прехвърлят същността си на негови варианти.

А при покупка на Викинг в самата му документация пише ли нещо относно с какви БП не трябва да се ползва? Аз лично на западни образци оръжие не съм срещал в инструкциите да има рестрикции.

Няма такова нещо. Из руските форуми се разискват разни проблеми, настъпващи при 4-5хил изстрела като присъщи му (на Викинг) дефекти - т. е. това може да се разглежда като признак за някакъв понижен ресурс, но от една страна - няма никаква достоверна информация за Яригин (и дали това не си е характерно изобщо и за него), а от друга - форумните разговори не са чак дотам надеждна база данни.