Френските Mistral - кое е невъзможно за руснаците ?

[nitro]

От: Френските Mistral - кое е невъзможно за руснаците ?

Не си уцелил страницата. Потърси за по-новия им БДК проект 775, който е дошъл след проект 1171.

Вярно, но писах за 1171, защото си мислех за новите проект 11711, като переспективен състав на флота заедно с Мистралите..

[r_vardarov]

От: Френските Mistral - кое е невъзможно за руснаците ?

То точно китайците са пирона в световната картинка.На парада в Москва ,бяха заедно с Путин,сега са в Средиземно море.Не случайно щатите направиха такъв завой с политиката в Украйна.На тях Китай им е големия проблем от известно време и не им трябва като враг,и съюзник на Русия.Русия отдавна не ги притеснява-слабо населена,бедна и с малко население с известен подем последните 10г но без финансов ресурс.Китай е друга бира ,силна икономика и бурно развиваща се.Спомнете си какво направиха китайците по света когато в Белград,по погрешка уцелиха тяхното посолство.В Америка такива безредици ,скоро няма да видят.Защото за разлика от другите диаспори,в Америка ,китайците и след 4-5 поколения се смятат за жители на Китай.

[davc]

От: Френските Mistral - кое е невъзможно за руснаците ?

На руснаците им трябваха такива съдове - и решиха да ги придобият. Не могат да си ги направят сами - и решиха да си ги купят.
Защо, за какво, как и т. н. - наистина ние можем само да разсъждаваме според капацитета си.
Но пък последните коментари по темата са си едно към едно - Кисело е гроздето!

[sek.1]

От: Френските Mistral - кое е невъзможно за руснаците ?

При конфликт с по-сериозен противник от ранга на НАТО никак не ги виждам.

При конфликт с НАТО който е възможен само теоретично едва ли руснаците ще тръгнат там където са по слаби .

[Dagobar]

От: Френските Mistral - кое е невъзможно за руснаците ?

На руснаците им трябваха такива съдове - и решиха да ги придобият. Не могат да си ги направят сами - и решиха да си ги купят.
Защо, за какво, как и т. н. - наистина ние можем само да разсъждаваме според капацитета си.
Но пък последните коментари по темата са си едно към едно - Кисело е гроздето!

Това не само, че е невярно, ами е и несериозно. Руснаците имат построени досега 7 авианосни кораба в частност вертолетоносачи (проекти 1143). Толкова за моженето.
Дали им трябват е др. въпрос- на приоритети, политика и т.н. Като гледам не са се засилили на другия край на света да демократизират папуасите. Ти имаш ли идея за какво друго им трябват? Аааа, сетих се- да окупират Варна и Бургас и да ги анексират като Крим. Е кукеш, няма да им върже сега, французите им направиха сечено и Варна и Бургас на найси феродо.

[davc]

От: Френските Mistral - кое е невъзможно за руснаците ?

Руснаците, каквото са можели (и решили, че им трябва) са си направили. Много неща са си и купили. Тия Мистрали не ги могат, на етапа - няма и да ги купят. Остави разните бабини деветини. „Авионосните" им кораби (вкл. и посочените от теб) са това дето го искат, доколкото го могат, в условията да няма откъде (и как) да си го купят. Ще има (явно) развитие точно в този дух.

[Dagobar]

От: Френските Mistral - кое е невъзможно за руснаците ?

Е кое последно:

На руснаците им трябваха такива съдове - и решиха да ги придобият. Не могат да си ги направят сами ...

или

Руснаците, каквото са можели (и решили, че им трябва) са си направили....

?

Така и не ми става ясно за какво им трябват точно такива съдове? Точно тея 2 Мистрала имат няква ключова роля за военностратегическия им статус, без която той (статуса) им се срива и стратегически, а и тактически, вече са безпомощна армия?

„Авионосните" им кораби (вкл. и посочените от теб) са това дето го искат, доколкото го могат, в условията да няма откъде (и как) да си го купят.

Аджеба какво толкова повече могат тея Мистрали, което да не могат предишните им такива кораби? Чини ми се, че може би пак има няква скрита уловка, която нам обикновенната публика не е известна? Да носят повече вертолети, не е. Освен да им придава някви безсмъртни функции? Ама хубаво им го набиха- пеесет години не са могли да си направят 2 читави вертолетоносача, с които излизат 3 обиколко пред всички други армии на кълбето и ха тамън да си ги купят и им врътнаха кранчето та ги върнаха в пръви клас. НАТО може да дава отбой и да се саморазпуска....

[davc]

От: Френските Mistral - кое е невъзможно за руснаците ?

Никакви обиколки пред другите на кълбето няма да излязат, именно защото други по кълбето имитират (освен дето и това понастоящем са препятствани).

[slowtraveler]

От: Френските Mistral - кое е невъзможно за руснаците ?

....Тия Мистрали не ги могат, на етапа - няма и да ги купят....

На етапа май са си ги купили, ама не им ги дават
Та затова и върви приказката какви пари да връщат французите....
По принцип плащанията на такива сделки вървят поетапно...
Но практически винаги - авансово.
Например корабостроителницата получава 20% аванс, прави 20% от общата работа и получава следващия аванс за да продължи работа.. и т.н.

[nitro]

От: Френските Mistral - кое е невъзможно за руснаците ?

Колеги, Мистралите са за демонстрация на сила и помпане на мускули.
Но това не е срещу НАТО като военен блок или ...Варна
Помпането е на десетина и нагоре хиляди километра от нас. Всичко останало е следствие.

[davc]

От: Френските Mistral - кое е невъзможно за руснаците ?

На етапа май са си ги купили, ама не им ги дават
Та затова и върви приказката какви пари да връщат французите....
По принцип плащанията на такива сделки вървят поетапно...
Но практически винаги - авансово.
Например корабостроителницата получава 20% аванс, прави 20% от общата работа и получава следващия аванс за да продължи работа.. и т.н.

Това са юридически положения. Някакви си пари (в каквото и да е количество) нямат значение на фона на недостъпността на желаното.
И ще ги уредят (юридическите постановки) - нямай съмнения.

[windwarrior]

От: Френските Mistral - кое е невъзможно за руснаците ?

Аджеба какво толкова повече могат тея Мистрали, което да не могат предишните им такива кораби?

Като я чета тая тема от самото начало, на руския флот въпросните Мистрали май са му необходими като на свинче - звънче, това от чисто военна гледна точка. Или поне така си мисля аз с плиткия си гефрайтерски мозък.

Доколкото съм наясно - авионосните съединения са нападателно оръжие (поправете ме ако бъркам). Предназначено за нападане на държави дето не са ти точно в задния двор, ами на тутурутка си майчина и после още два дена да потичаш, и между тебе и въпросната държава се намира различна по големина локва (там - море, океан, както дойде).

С всичките си комшии, към които евентуално би имала претенции (Грузия, Украина) Русия си има достатъчно обширна сухопътна граница. И да има някакви морски/десантни операции то те биха били спомагателни (друго си е да сурнеш неколкостотин танка за разкош), и не виждам защо руския флот да не може да се оправи и с наличните БДК и прочие- справка Грузия.

Да нападат някакви отвъдморски територии засега май не се очертава, освен ако не са решили да си връщат исконните земи на Аляското казачество... ама едва ли... засега.

Та остават не-военните варианти. Което и обяснява сравнителното спокойствие, с което Владимир Владимирович (да се свети името Му) приема новината.

[slowtraveler]

От: Френските Mistral - кое е невъзможно за руснаците ?

Това са юридически положения. Някакви си пари (в каквото и да е количество) нямат значение на фона на недостъпността на желаното.
И ще ги уредят (юридическите постановки) - нямай съмнения.

Имах предвид, че Мистралите са повече пионки (или царица) в политическата игра...
Постановка (театрална - за политическата сцена) от рода:
Искате работа - ето ви... Искате пари - ето ви... А сега не искате да давате нито стоката, нито парите... Е ние ли сме ви криви??


Такъв резултат освен, че е удар по французите, е голям удар върху западния строй (на ниско ниво)... Вкарва в редовия европейски гражданин, свикнал на ред и почтеност, зрънцето на съмнението и мисли от рода -
--
'абе нашето ръководство какви ги прави? Ако платя на някой и той не ми даде платеното, ще го съдя до дупка и няма да му имам никаква вяра.. Та наистина ли руснаците са толкова черни, при условие, че в момента нашите не са коректни..'
---
И съответно това рано или късно ще доведе до дивиденти на руснаците...
Та затова си мисля, че Мистралите въпреки, че едва ли имат голямо техническо/оръжейно значение за флота, имат доста голямо политическо значение...

[komuso]

От: Френските Mistral - кое е невъзможно за руснаците ?

Във Флота има един такъв израз-"Демонстрация на Флага",навремето добрата стара Англия като усети,че някъде започва да се мъти нещо недобро за Империята,обикновенно изпраща 1-2 ескадри ейтака просто да покажат на местните "аборигени",че видите ли нее редно много да шавате настрани.Флага се демонстрира и в наши дни,какъв териториялен интерес имат например Китай в Европа,да ама вече 5-та година тяхна ескадра захожда в Средиземно а напоследък и в Черно море.Иранците също тази година се поразходиха из Средиземноморието.Въпросът за нуждата от УДК/БДК не е в това срещу кого ще ги използваш а в това да ги имаш когато ти потрябват.С кого ще воюва Австралия на Тихият океан-с маорите ли,да ама си поръча от Испания два УДК клас "Хуан Карлос".С кого ще воюва Япония,дето нейното законодателство не позволява използването на нейни ВС извън територията на Япония?Да ама вече си вкара в строя третият вертолетоносач дето е голям колкото Мистрал и половина.Една Турция преди седмица подписа за 1.7 милиарда евро с Испания да построят съвместно първият турски УДК.Наличието в собственият си флот на десантни кораби е добра инвестиция щом такива страни като Нова Зеландия,Алжир,че и Екваториялна Гвинея напоследък се обзаведоха с подобни кораби.В СССР/Россия с наличието на големи десантни кораби винаги е било тегаво.Те кораби клас УДК или близки до него така и нямат,най-близко се доближават трите БДК пр.1174 "Иван Рогов"(и компания ),ама те горките вече 3 петилетки са в резерв и са безнадежно ограбени и ръждясали.Колкото до основната маса от БДК пр.775/775М те по всички стандарти са си СДК(10 танка и 200 морски пехотинеца),пък и "най-новият"-"Азов" е 90-та година постройка.За четворката 1171 въобще пък не говорим(1968-1971 г).Многострадалният 11711 "Иван Грен" пък го дострояват вече 10-та година."Сирийският Експрес" в последните 2 г. с черноморските 775 окочантелно пък им стопи и малкото останал ресурс до среден ремонт.Така,че такива кораби като Мистралите са необходими на руският флот,независимо дали ще се "плацикат" като щабен кораб в ескадра редом с "Кузя" и "Петя",дали като "Сирийски" или какъвто и да е друг Експрес ,дали просто "Демонстриращ Флага".

[bushiDO]

От: Френските Mistral - кое е невъзможно за руснаците ?

Имах предвид, че Мистралите са повече пионки (или царица) в политическата игра...
Постановка (театрална - за политическата сцена) от рода:
Искате работа - ето ви... Искате пари - ето ви... А сега не искате да давате нито стоката, нито парите... Е ние ли сме ви криви??


Такъв резултат освен, че е удар по французите, е голям удар върху западния строй (на ниско ниво)... Вкарва в редовия европейски гражданин, свикнал на ред и почтеност, зрънцето на съмнението и мисли от рода -
--
'абе нашето ръководство какви ги прави? Ако платя на някой и той не ми даде платеното, ще го съдя до дупка и няма да му имам никаква вяра.. Та наистина ли руснаците са толкова черни, при условие, че в момента нашите не са коректни..'
---
И съответно това рано или късно ще доведе до дивиденти на руснаците...
Та затова си мисля, че Мистралите въпреки, че едва ли имат голямо техническо/оръжейно значение за флота, имат доста голямо политическо значение...

Да бе - нерешима морална дилема
Според теб и според западното общество явно е по-морално да доставящ оръжие на субект с който си в жестока криза в следствие военни действия от негова страна в трета държава?!?