Свален пътнически самолет над Украйна

[sek.1]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

За законовите рамки - закон разрешаващ свалянето на граждански самолети все още няма как да се прокара. А и коментара ми беше че едните са им далеч по-подвластни отколкото другите, а не за това колко са силни. Колкото и да са слаби - умишлена конспирация (под конспирация разбирай предварително планиране) за сваляне на граждански самолет до сега нямам данни да е имало, или ако е имало - да се е разминала някому. Горе се спрягаше именно такъв вариант.



И според мен. И между другото щеше да е много интересно ако бяха достъпни данните за самоубийства с лично оръжие в района в деня на и дните след катастрофата. Зер подобно събитие би се отразило на нормален човек ако се чувства отговорен по някакъв начин.

Случайно случайно колко да е случайно някой трябва да е дал заповед . Със сигурност командира на разчета няма това право .

[Goblin]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Случайно случайно колко да е случайно някой трябва да е дал заповед . Със сигурност командира на разчета няма това право .

Под случайно разбирам "мисля че стрелям по чужд, а той неутрален". А не "Случайно натискам копчето".

Да си чул за самоубийство на украински ПВО-шник след свален Ту-154 през 2001 година? Или за самоубилия се ракетчик след Бровари през 2000 година? Или за теглили си чертата летци след Лвовската трагедия през 2002 година?

Не, не съм. Не съм и търсил. А и да търсех - надали бих намерил.

За кой ли път споменавам отново плана Northwood... План, мислен точно от тези, на които им се е разминавало...
Да, малко видоизменен вариант на споменатото по-горе е, ама пак е показателно...

План който - може би си забелязал - не се е състоял и е бил отхвърлен категорично. Също като плана за употреба на ядрено оръжие в корейската война. Планове да искаш.

[mbenz]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Като се коментира надълго и нашироко кой би имал най-много сметка и кой най-много би загубил от свалянето на самолета защо никой не допусна, че тоя, който има най-малко изгода може да е извършителят, ако е убеден, че няма да го хванат...?

[sek.1]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Под случайно разбирам "мисля че стрелям по чужд, а той неутрален". А не "Случайно натискам копчето".

От къде да дойде тоя чужд ? Опълчението авиация няма самолета си лети кротко по или около коридор за гражданската авиация .

[Goblin]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Като се коментира надълго и нашироко кой би имал най-много сметка и кой най-много би загубил от свалянето на самолета защо никой не допусна, че тоя, който има най-малко изгода може да е извършителят, ако е убеден, че няма да го хванат...?

Защото в самия коментар не се допуска вариант да не могат да го хванат. Просто няма такъв филм да не могат да го хванат. Всеки от потенциалните извършители при подобен вариант автоматично ще бъде хванат от една от двете големи наблюдаващи групи.

Ако трябва това да се прескочи - автоматично излизаме от полето на аргументацията и навлизаме в полето на вярата - вяра че едните са автоматично добри а другите автоматично лоши, вяра че едните са способни на всичко а другите - не, вяра че едните са толкова лоши че ще приемат да замажат извършеното от лошите си приятелчета - и прочее. Това - и от двата "отбора".

Това пък си е въпрос на нагласа, но така или иначе развитие в тази посока няма да има поради невъзможност за разрешаване на спора. Когато от едната страна се ползват аргументи а от другата - убеждения на религиозно ниво, дискусия няма как да се получи.

От къде да дойде тоя чужд ? Опълчението авиация няма самолета си лети кротко по или около коридор за гражданската авиация .

Именно, именно От където и личното ми тълкуване на процентите
Да речем че за благото на дискусията просто отварям вратичката на изключително слабо вероятния вариант украинците да си помислят че стрелят по руска шпионска машина, или дрон летящ на по-ниска височина, или наистина да си вярват че руснаците участват в конфликта с техни машини, или, или, или...

[slowtraveler]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

От къде да дойде тоя чужд ? Опълчението авиация няма самолета си лети кротко по или около коридор за гражданската авиация .

Точно предния ден Киев се оплаква твърдейки, че руски изтребител е нарушил въздушното пространство на Украина в района и е свалил украински военен самолет (СУ-25)...
Линка с източника на цитат го бях пускал преди няколко страници..
Иначе за самоубийствата - подкрепям Сибирски - тук не е източна Азия, където понякога предприемат такива действия...
Убийство - да, по-вероятно е (както се случи с авиодиспечера, водил Ту-то над Боденското езеро), но не и самоубийство...

[mbenz]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Goblin-допускаш ли, че големите отдавна вече не са наясно кой е виновният?

[Goblin]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Goblin-допускаш ли, че големите отдавна вече не са наясно кой е виновният?

Разбира се че не. И това по никакъв начин не противоречи на логиката ми. Едните се изказаха откъде според тях е пусната ракетата, без да настояват кой я е пуснал. Другите казаха най-различни неща, и накрая почнаха да заливат нета с майтапи за някаква говорителка на държавния департамент.

Допускам също че данни (конкретни) ще бъдат разгласени от разследващата комисия, както си му е реда, а не от този или онзи в медиите.

[sek.1]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Точно предния ден Киев се оплаква твърдейки, че руски изтребител е нарушил въздушното пространство на Украина в района и е свалил украински военен самолет (СУ-25)...
Линка с източника на цитат го бях пускал преди няколко страници..
Иначе за самоубийствата - подкрепям Сибирски - тук не е източна Азия, където понякога предприемат такива действия...
Убийство - да, по-вероятно е (както се случи с авиодиспечера, водил Ту-то над Боденското езеро), но не и самоубийство...

Съвсем различни цели са на радара изтребител и пътнически самолет .

[slowtraveler]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Съвсем различни цели са на радара изтребител и пътнически самолет .

Безспорно е така... И треакторията едва ли би била такава ако е изтребител, но кой знае каква е била конкретната въздушна обстановка в дадения момент...
И психическа на обслужващия персонал?
Защото според приятели, напоследък украинците са изключително 'облъчени' от местните си средства за информация..

[Sibirski]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

The Washington Post: Киевските власти не забранили граждански полети над източната част на Украина под натиска на големите авиокомпании. Американските журналисти установили, че Украйна ежегодно получавала $ 200 000 000 от авиокомпаниите за възможността да летят над територията на страната.

[slowtraveler]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Дали тълкуването не е било грешно - че киевските власти не са забранили полетите ЗА ДА ПОЛУЧАТ от авиокомпаниите 200млн.$.. А не авиокомпаниите да са оказвали натиск, искайки да им дадат 200млн$...

[mbenz]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

The Washington Post: Киевските власти не забранили граждански полети над източната част на Украина под натиска на големите авиокомпании. Американските журналисти установили, че Украйна ежегодно получавала $ 200 000 000 от авиокомпаниите за възможността да летят над територията на страната.

Те това е-няколко пъти писах, че това е голяма идиотщина от украинска страна!И питах, ако има запознат с изискванията РВД да каже какви са изискванията за безопасност в такава ситуация,както и кой гарантира и носи отговорността за въздушните коридори? Знам отговора на тези въпроси, но не исках да ги казвам аз. И, както предположих украинските власти са играли на руска рулетка с гражданските самолети, чакайки да се случи, каквото се случи, от което да излязат сухи и невинни-за мен категорично е много възможна версия.Изобщо украинците се оказаха такива тъпанари, че ничие тяхно действие повече не може да ме учуди!А, кой е натиснал кнопката е друг въпрос.
Уффф-добре, че източника е Уошингтън поуст!

[mbenz]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Дали тълкуването не е било грешно - че киевските власти не са забранили полетите ЗА ДА ПОЛУЧАТ от авиокомпаниите 200млн.$.. А не авиокомпаниите да са оказвали натиск, искайки да им дадат 200млн$...

Авиокомпаниите се стремят да минат по най-прекия маршрут, за да спестят от гориво, но искат гаранция за безопасността от страната, над която прелитат.
Със сигурност има писмен документ или запис за гаранцията за безопасност от Украйна, давайки коридор за граждански полети над територията си!

[Goblin]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Източника не само е вашингтон поуст, но и новината е на поне десетина дена. Украйна май се явява едно от най-натоварените въздушни трасета в Европа. А на малайзийците коментираха че само от отклоняването на по-нататъшните си полети през южна Украйна губят по десет бона зелени на курс.

А за това кой е по-идиот - преди десетилетия братчето ми ме застреля със стрела в ухото докато си оправях колелото и при последвалите санкции ме псуваше що не съм се бил дръпнал. Предполагам и днес ако си спомни виновният ще съм аз