Свален пътнически самолет над Украйна

[Nik Nikolov]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Имаше една тема за софийските задръствания, там участникът Alexfield беше пуснал клип как ходи на работа за 15 минути от единия край на София до другия, но качен в youtube излизаше с дата от неделя, а той твърдеше, че е сниман в понеделник. Възможно е тубата да "антидатира" клипчетата.

Абе, като се замисли, наистина е възможно.
Знаех си аз, че не са украинците .

[slowtraveler]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Предходните пъти са ги сваляли с ПЗРК, която има доста по-малка бойна глава.

Точно това имам предвид - навярно е използвано друг тип оръжие, а не 'стандартното' използвано от сепаратистите.....

Justif, безспорно най-вероятната причина за свалянето на 777 е ракета. Но това не означава, че това е истинската причина... Поне до момента дали е така навярно знаят мноооого малко хора. Също така голяма част от участниците в процеса имат свои интереси и използват тази трагедия за свои 'комерсиални' цели...
Затова поне аз се старая да се огранича до техническите вероятности, без хвърляне на вина върху кой да е, с изключение на твърдения, базирани на безспорни факти.
В конкретния случай безспорен факт е, че Украина не е затворила за граждански полети зоната над бойните действия. А дали причината за падане на самолета е ракета - ще видим...

[Самодържец]

От: Свален пътнически самолет над Украина

,
В конкретния случай безспорен факт е, че Украина не е затворила за граждански полети зоната над бойните действия.,.

Абе май я е била затворила до определен ешалон.

[slowtraveler]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Абе май я е била затворила до определен ешалон.

Да, частично - до FL260.... Имах предвид че като цяло зоната, в която е летял MH17 не е била затворена за полети и той си е летял в 'разрешена' зона над бойни действия, и то в зона, в която активно се ползват и ЗРК (предните дни си има доказателства)...

[bilbo27]

От: Свален пътнически самолет над Украина

http://www.paulcraigroberts.org/2014...craig-roberts/

[bushiDO]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Според мен е 50|50 /руснаците може да ги изключим - според мен това е грешка, а руснаците са най-добре подготвените и технически обезпечени/ - сепаратистите малко мудно работят в посока на осигуряване на неутрално разследване и това може да се тълкува като опит за замитане на следите.....

[slowtraveler]

От: Свален пътнически самолет над Украина

....

Истината е, че и до момента няма що годе коректна информация какво е станало... Така, че е малко рано да се твърди кой какво се е оцапал...
Фактите:
1. Информацията е достатъчно неясна. Твърдиш, че разни тирове са прибрани в Русия, а Украина твърдяла еди-какво си... Това сме го гледали, а в случая украинците биха действали точно с план да излязат чисти от батака (ако са го сторили те разбира се)... Ако си чел например техническите рапорти и си гледал снимки за 'онази' случка със сваления руски ТУ-154 от украинска ракета, би разбрал, че МАК излиза с окончателен рапорт за откритото, а украинците и до момента казват 'не сме ние'...
2. 'Американците казаха'... Има ли някаква основателна причина да се вярва на казаното, неподкрепено с достоверни доказателство на едните, и в същото време твърдо да се отрича казаното от противната страна (също непотвърдено с достоверни доказателства)?
3. Едва ли има игра (както навярно няма никаква игра и с телата на загиналите)... Просто ситуацията там е война. Сепаратистите неслучайно бяха задържали цяла група на OSCE, подозирайки ги в шпионаж (сигурен съм, че не без основания - ясни са интересите на двата противника). И в момента доста народ иска да влезе в зоната на водене на бойните действия под благовиден предтекст...
Сепаратистите искаха да предадат черни кутии (и сигурно са готови веднага да пропуснат МАК). Но руснаците съвсем нормално гледат да стоят в безопасна позиция - в доста разговори досега настояваха за по-широка международна комисия. Та явно нещата в момента буксуват поради чисто практични причини: формално за Европа (и за голяма част от света) ДНР и ЛНР са част от Украина, въпреки, че сепаратистите са на друго мнение. Съответно сепаратистите биха пропуснали потенциални шпиони от украина доста трудно и биха ги държали под око.
Навярно биха пропуснали безпрепятствено комисия през границата на Русия, обаче там пък навярно подскачат Украинците - как комисия няма да премине през контролен пункт, контролиран от украинските 'легални' власти (и логично руснаците също едва ли биха се вкарвали в такъв филм без предварителни консултации)...
Предполагам до вторник тези проблеми с достъпа ще бъдат консултирани, и съответно достъпа - осигурен. Стига разбира се украинската страна (и хората, които ги подкокоросват) да не се запъне и да каже, че от комисията трябва да изключи част от заинтересованите страни - например Русия и навярно упълномощена от сепаратистите трета страна...


П.С. ето в офнюз излезе поредното твърдение на Киев - Порошенко имал сателитни снимки и видео от мястото, от което са пуснати ракетите... Хм... И доказателства - телефонни разговори.... Хм... Достоверна работа (биха казали някои)....

[Nik Nikolov]

От: Свален пътнически самолет над Украина

.......П.С. ето в офнюз излезе поредното твърдение на Киев - Порошенко имал сателитни снимки и видео от мястото, от което са пуснати ракетите... Хм... И доказателства - телефонни разговори.... Хм... Достоверна работа (биха казали някои)....

Да и доколкото американците, не потвърждават засега наличие на сателитни снимки, останалите космически държави, също не дават информация по случая, следва да отсъдим, че снимките, с които разполага украинският президент Порошенко, са от украинска сателитна система.
Ала такава - няма.
Във форума глупци не се задържат дълго, това и обяснява склонноста към самостоятелни разсъждения, на база известни факти, а не повтаряне на политически изказвания - на този или онзи лидер, както и прибързани умозаключения.

[Жоро Байкушев]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Технически аргументи

http://www.blitz.bg/news/article/280317

Само специалисти могат да коментират колко са основателни.

[Чавдар (V93)]

От: Свален пътнически самолет над Украина

... Фактите: 1. Системите Бук М са доставени от Русия и вече си ги прибраха на бързо с тировете. ...

Може и така да е, но твоите факти нещо не се виждат. Просто си си избрал да вярваш на едната страна и да плюеш другата и, неизвестно защо, май се имаш за нещо повече от други, които са избрали да приемат версиите на противоположната страна и да плюят тази, която ти си избрал. Все едно сте на стадиона - Левски срещу ЦСКА ...

[slowtraveler]

От: Свален пътнически самолет над Украина

В света в който живеем думата "шпиони" е смешна от много време.....

В думите ти прозира точно американската идея, че няма нужда от друго разузнаване освен тяхното.
Защото тяхното ще свърши цялата работа (ами така си е - щом 'слушат' и Меркел...).
За съжаление и нашето разузнаване бе разрушено в интерес на същата идея. А без очи и уши политиката става беззъба. И не само политиката...

Защо смяташ, че разузнавач/шпионин/наблюдател не може да предаде информация за текущите сили в района на военни действия, дислокация, численост, начин на работа? А в района май продължават преките военни стълкновения - т.е. тази информация ще е доста ценна...

Относно анатемосване на дадени субекти без да е ясно НИЩО за причините довели до трагедията, и за извършителите, ми се струва доста прибързано..

[DBRS]

От: Свален пътнически самолет над Украина

технически аргументи

http://www.blitz.bg/news/article/280317

само специалисти могат да коментират колко са основателни

Поне става ясно и за слепите Пеевски чия кукла е.

Ако Путин имаше доказателства за украинска вина, щеше ли да мълчи и да се черви, или щяхме да гледаме окупация с цел "опазване на доказателствата"?
Вижте го при Курск как се държеше, сравнете го със сега.
Само това е достатъчно за изводи.

Отделно смеха, украински оператор да стреля в гръб на самолет на 10км. отиващ към врагът му и при тоталния теч на информации досега от УА към руснаците, това още да е тайна.

[Самодържец]

От: Свален пътнически самолет над Украина

.....Да разкрие позициите им ....Които се виждат от всяко техническо разузнавателно средство.....!

Е хубаво де, тогава до няколко дни ще изкарат доказателствата, дори до сега вече трябваше да са ги изкарали, поправи ме ако греша, но мисля си наясно с каква скорост в днешно време се обработва разузнавателна информация.Забавянето е в аналитичните центрове, но и там не им отнема прекалено много време.Пък уж им знаели позициите, ама все още не е ясно дали сепаратистите наистина са разполагали с тази система.Пък така ли се оставя такъв комплекс да се развозва насам-натам без да му се следи точното местоположение.Още повече ако е един брой.И до сега нямаше ли да се предприемат адекватни действия за извеждането му от строя.

[Самодържец]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Поне става ясно и за слепите Пеевски чия кукла е.

Значи не бил на доган, а на путин, така ли?

[bilbo27]

От: Свален пътнически самолет над Украина

http://www.radioscanner.ru/forum/topic46994-30.html

Има и линкчета към снимки и т.н.