Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

[Dagobar]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Никита не е залитнал по ракетите, защото си е мислил, че другите родове въоръжения са излишни!

Именно де, станало е точно обратното: решил е, че другите родове въоръжения са излишни, защото е залитнал по ракетите.

Аз лично си оставам песимист за бъдещето на A-10, CУ-25 и подобни...

Аз също, няма нищо вечно и рано или късно и на тях ще им изтече песента. Макарче като се замисля за едни над 50 години на B-52...

[nitro]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Принципно бъдещето на ударната (армейска) авиация са хеликоптери и дрони. Като бъдещето е на дроните.
Американците спряха разработките на стелт хеликоптера си именно защото решиха да насочат силите към следващото поколение - дроните. Днес вече успешно ги използват в десетки задачи, а утре в стотици, .
А по принцип многоцелевите самолети трябва да осъвместят нишата оставена от липсата на щурмуваците, а това става с високоточни боеприпаси за важни цели. Малките ще ги бият с хелита.

А до това колко струвала една ракета - войната се печели с пари, ама с много пари. Скъпо удоволствие е от край време
Пука ли им на американците, че са гръмнали в Ирак хиляда ракети по един милион долара и са изхарчили един милиард, като после им набутаха 36 стари Ф-16 за по почти 200 милиона единия .. което май е 7 милиарда (само като единичен пример) .

[Dagobar]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

А до това колко струвала една ракета - войната се печели с пари, ама с много пари. Скъпо удоволствие е от край време
Пука ли им на американците, че са гръмнали в Ирак хиляда ракети по един милион долара и са изхарчили един милиард, като после им набутаха 36 стари Ф-16 за по почти 200 милиона единия .. което май е 7 милиарда (само като единичен пример) .

Е под това се подписвам с две ръце. И иде да покаже, че доста от развитието на новите оръжейни системи имат не само военен аспект (да не кажа минимален), а по-скоро икономически и политически.
А от друга страна не е лошо да се замислим къде сме ние от тая гледна точка и къде се напъваме, като нямаме и скоро няма да имаме финансовия ресурс за това.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Добре, остави ме мен какво отговарям, никога не съм блестял с дар-слово. Общо взето от 2 СВ се развиват паралелно и отделно щурмова авиация и изтребителна авиация. Ил-2, Пе-2, Щука, Ме-110 и отделно всичките видове изтребители. След войната почнали да мислят като тебе и решили да е 2 в 1 и ето ти Миг-15/17/19 изтребител + същия за наземни цели със съответното въоръжение. При амитата е подобно: например уж Ф-4 универсален хем за В-В хем за В-З. Ама след дълга експлоатация решили, че нещо не им се получава и сътворили Су-25 и А-10. Питай ги тях защо. Сега пак залитат по универсални решения и обединяване 2 в 1. Времето ще покаже дали са прави или не.

И после американците открили "топлата вода" във Виетнам, а руснаците в Афганистан и щурмовите им самолети останали там, където ги е заварила "топлата баня" - от тези моменти нататък усилията и парите са насочени в развитието на щурмовите хеликоптери! Във Виетнам (отговарям ти и на въпроса под шарената картинка) Хюи-то мутира в "Кобра", въпреки всичко останало което хвърчи в небето. В частност това от картинката е използвано като бомбардировач от малки височини, над силно пресечени терени, и си остава до там - войната във Виетнам. В последствие се разработват нови оръжия за хеликоптерите и самолетите, които запълват дупката окончателно (развитието на РСЗО и стволната артилерия също играе важна роля). При руснаците нещата се случват с абсолютно същата последователност по време на Войната в Афганистан и годините след нея. Защо щурмовата авиация е пътник, се видя много добре и в Украйна миналата година - пехотата вече умее да хапе смъртоносно...

П.П. А дроновете съвсем не са научна фантастика - американците ги използват масово (буквално всичко с което разполагат). Преди известно време ми се мярна една цифра из интернет - че жертвите на атаки с дронове вече са минали 4000 човека (това са почти 4000 мисии - все пак дроновете използват само високоточно оръжие)!

[Dagobar]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

И после американците открили "топлата вода" във Виетнам, а руснаците в Афганистан и щурмовите им самолети останали там, където ги е заварила "топлата баня" - от тези моменти нататък усилията и парите са насочени в развитието на щурмовите хеликоптери! Във Виетнам (отговарям ти и на въпроса под шарената картинка) Хюи-то мутира в "Кобра", въпреки всичко останало което хвърчи в небето. В частност това от картинката е използвано като бомбардировач от малки височини, над силно пресечени терени, и си остава до там - войната във Виетнам. В последствие се разработват нови оръжия за хеликоптерите и самолетите, които запълват дупката окончателно (развитието на РСЗО и стволната артилерия също играе важна роля). При руснаците нещата се случват с абсолютно същата последователност по време на Войната в Афганистан и годините след нея. Защо щурмовата авиация е пътник, се видя много добре и в Украйна миналата година - пехотата вече умее да хапе смъртоносно...

П.П. А дроновете съвсем не са научна фантастика - американците ги използват масово (буквално всичко с което разполагат). Преди известно време ми се мярна една цифра из интернет - че жертвите на атаки с дронове вече са минали 4000 човека (това са поти 4000 мисии - все пак дроновете използват само високоточно оръжие)!

Че то пехотата винаги е можела да хапе, като не подбира дали е вертолет или самолет. Не виждам с какво новите технологии и летала отменят този факт? Впрочем примерите не започват едва миналата година в Украйна, а си ги има още в споменатите 2 войни: Афган или Виетнам (за справка например Виетнам: брой бойни загyби на вертолетната авиация, в частност новопоявилите се Кобри). Почват разни упражнения по тактика, криене, монтиране на активни и пасивни средства за защита и по самолети и по вертолети и т.н. гимнастики. Но винаги там някъде долу ще има някои с ПЗРК или ЗУ 23-30mm и ще дебне. Това нито дроните, нито новите самолети Ф-35/Т-50 го отменят или премахват. За непосредствена авио. поддръжка винаги някой трябва да слезне на ниско и да е на около за да се вкара в действие. Дали ще е дрон или вертолет, все тая. А слезне ли на ниско се почва дебненето и вечната борба авиация срещу зенитни или обратното. Дроновете имат това предимство, че сравнително по-смело и дълготрайно могат да ги пускат в горещата зона. Там пилот няма да загубят или да рискуват и могат да си позволят повече толеранс.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Че то пехотата винаги е можела да хапе, като не подбира дали е вертолет или самолет. Не виждам с какво новите технологии и летала отменят този факт? Впрочем примерите не започват едва миналата година в Украйна, а си ги има още в споменатите 2 войни: Афган или Виетнам (за справка например Виетнам: брой бойни загyби на вертолетната авиация, в частност новопоявилите се Кобри). Почват разни упражнения по тактика, криене, монтиране на активни и пасивни средства за защита и по самолети и по вертолети и т.н. гимнастики. Но винаги там някъде долу ще има някои с ПЗРК или ЗУ 23-30mm и ще дебне. Това нито дроните, нито новите самолети Ф-35/Т-50 го отменят или премахват. За непосредствена авио. поддръжка винаги някой трябва да слезне на ниско и да е на около за да се вкара в действие. Дали ще е дрон или вертолет, все тая. А слезне ли на ниско се почва дебненето и вечната борба авиация срещу зенитни или обратното. Дроновете имат това предимство, че сравнително по-смело и дълготрайно могат да ги пускат в горещата зона. Там пилот няма да загубят или да рискуват и могат да си позволят повече толеранс.

Нещо си се объркал - дроновете пердашат само от голяма височина (за сега) и жертвите им обикновено нито ги виждат, нито ги чуват. Бомбите или ракетите им са от онези дето рядко пропускат и имат навика да влизат през прозорци, отдушници и т.н... Дроновете нямат въоръжение което да изисква от тях да водят огън от малка височина (за сега).

П.П. Хеликоптери ще има, докато могат да носят повече полезен боен товар от дроните (същото се отнася и за самолетите).

[Dagobar]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Нещо си се объркал - дроновете пердашат само от голяма височина (за сега) и жертвите им обикновено нито ги виждат, нито ги чуват. Бомбите или ракетите им са от онези дето рядко пропускат и имат навика да влизат през прозорци, отдушници и т.н... Дроновете нямат въоръжение което да изисква от тях да водят огън от малка височина (за сега).

П.П. Хеликоптери ще има, докато могат да носят повече полезен боен товар от дроните (същото се отнася и за самолетите).

Тва го знаем, но и именно в това е парадокса. Дроновете имат всички тези предимства спрямо нискотехнологични противници, които нямат никакви или примитивни средства за ПВО. Нямат радари, нямат ЗРК, нямат Тунгъски или Roland или каквото се сетиш по-съвременно и ефективно. Т.е. използват се там, където и старите технологии се справят не по-лошо и безнаказано. Не помня А-10 или Апача да са имали кой знае каквa съпротива в последната воийна в Афган или Ирак. Дроновете също. Обаче, ако се стигне до зблъсaк с противник, който малко от малко има нещо по-ново и технологично за ПВО, картината се променя коренно. Ако вместо отдолу да имаш полуграмотни амуджи с ДШК, имаш да кажем израелския SkyShild в комбинация с МIМ-3 "Patriot", какво праим с дроните?

[gabocvet]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Може ли за непосредствената въздушна поддръжка да се пренесем тук http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=172608

[nitro]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Обаче, ако се стигне до зблъсaк с противник, който малко от малко има нещо по-ново и технологично за ПВО, картината се променя коренно.

Тук гледаме единственият симетричен конфликт в близкото минало - израело-арабските сблъсъци. Много РЕБ, после подавяне, после ... според зависи колко бързо бяга противника

[Dagobar]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Тук гледаме единственият симетричен конфликт в близкото минало - израело-арабските сблъсъци. Много РЕБ, после подавяне, после ... според зависи колко бързо бяга противника

Много ти куц примера. Много сори, ама арабите никога не мога и няма да ги приема за сериозен противник, камоли за някав фактор, на база на който да си правя изводи. За твое улеснение го приеми като моя лична прищявка и ако да имаш желание да продължим дискусията (поне с мое участие) дай да ги избягваме като пример. Във въпросния военен конфликт 3 арабски държави са заобиколили Израел, превъзхождат ги във всичко с пъти по бройки и каквото се сетиш. Без да се бият, арабите да бяха се изпикали по 1 път, щяха да ги издавят. А те се оср@ха тотално и ги биха като дейрета. То от всяко дърво свирка не става. Пак сори.

[nitro]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Ами по-симетричен пример не мога да ти измисля поне в новата история.
Е, има Иран срещу Ирак, ама там е такава мудна, ленива и повлеканска война, че даже не ми се говори за нея.

[biol]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

А има, войната в Сърбия. Сърбите имаха абсолютно адекватно и модерно - спрямо русия оръжие.

Двигателите - ами и те са съвсем известни, та и ресурса им е ясен. Сега дали е приличен ресурса - не е върхов, но за приличен - приличен е.

Може да е приличен за руснаците, ама на Индия ще им излезе през носа да ги ремонтират в русия.
За да стане един самолет успешен, той трябва да се продава в други държави- единствения начин да се намали цената

[Dagobar]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

То май и няма. В близките 50-60 години са или сравнително равностойни противници и там нещата се точат и са на кантар- да кажем посочения от теб Иран-Ирак или са силен срещу някой слаб, където рано или късно силния смазва слабия (Щатите-Сърбия) или му писва и си дига чукалата без да си дава зор да се самодоказва до край (не че не може): СССР-Афган, Щатите-Афган или Виетнам.
Симетричен-класически между високотехнологични/равностойни не искат вече, помъдряха и сега се чепкат на икономическо и политическо ниво. Което пък им дава идеален повод да дрънкат железа и оръжия и да наливат вода в мелницата на ВПК, а там цифрите са космически и не са за изпускане. Ще ти донесат от 10 кладенеца вода и доказателства за да измислят някое плашило, в името на което трябва да заделим едни милиарди долари/евро/рубли и да бълваме танкове и супер-дупер хвърчила.

А има, войната в Сърбия. Сърбите имаха абсолютно адекватно и модерно - спрямо русия оръжие.

Че какво пък чак толкова адекватно и модерно оръжие са имали сърбите? То повече от половината си беше руско. И с какви оръжия или ресурси (финансови, икономически, политически) ги виждаш успешни спрямо Щатите/НАТО?

[bushiDO]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

...Е, има Иран срещу Ирак, ама там е такава мудна, ленива и повлеканска война, че даже не ми се говори за нея.

Това определения за един от най-мащабните конфликти на съвремието как ти хрумна?!?

[Самодържец]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Може да е приличен за руснаците, ама на Индия ще им излезе през носа да ги ремонтират в русия.
За да стане един самолет успешен, той трябва да се продава в други държави- единствения начин да се намали цената

Да считам ли ф-117, б-2, ф-22 и ср-71 за неуспешни? Особено след като не са реализирани в Индия... ?