Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

[bushiDO]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Те и немците така са мислили ....
Та казваш хеликоптера си хвърка с 900км/ч и над 4км височина с няколко тона въоръжение?

Нали за непосредствена поддръжка на пехотата говореше? От 4 км какво може Су-25, което от някой многоцелеви модерен изтребител не го може?

[Dagobar]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Не, не хвърка Ама може да излети и кацне навсякъде, може да седи в засада, може да го транспортираш с по-голяма машина, може да се базира на полянка и т.н. и т.н. - може много повече работи за непосредствена подръжка от самолета.
И защо са му няколко тона въоръжение като носи 16 Хелфайър или комбинация с два контейнера с "Хидри" ?

То общо взето тези 4 километра височина са идеални за ПВО на противника - просто чудесна и бавана (сравнително) мишена.

Абе да се чуди човек въобще защо са се захванали и са направили щурмовите самолети.

[Dagobar]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Нали за непосредствена поддръжка на пехотата говореше? От 4 км какво може Су-25, което от някой многоцелеви модерен изтребител не го може?

Ей тоя хубавец се е ползвал във Виетнам с голям успех. Използвал се е по време на реактивната ера, когато е имало вече доста модели бързи, реактивни самолети, които дори за времето си са били мнoгoцелеви. А помисли защо и ще си отговориш сам на въпроса.

[Dagobar]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Защото нямат достатъчно щурмуви модерни хеликоптери, като другите. Ка-50 е в бутикови количества, а Ми-24, колкото и както да го модернизират е недомислица, с тази идея за летящо БМП.
Когато си попълнят авиацията с истински щурмуви хеликоптери, ще спрат да говорят за щурмуви самолети.

Те и американците понеже нямат, та за това държат А-10.

[nitro]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Те и американците понеже нямат, та за това държат А-10.

Държат го, ама не го модернизират тотално, както и не му търсят заместник. Те са прагматични хора - воюват асиметрично и стар евтин самолет с обучен за много милиони персонал им върши работа срещу чалмите. Докато има ресурс - така или иначе са набутали едни пари в него.
Виж ако противника е Русия или Китай, там А-10 няма да видиш. Той е правен когато срещу него е била "Шилка", а сега срещу него е "Панцир" - разликата е огромна - няма толкова малоумен американски командващ, който да го прати в симетричен конфликт.

[bushiDO]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Ей тоя хубавец се е ползвал във Виетнам с голям успех. Използвал се е по време на реактивната ера, когато е имало вече доста модели бързи, реактивни самолети, които дори за времето си са били мнoгoцелеви. А помисли защо и ще си отговориш сам на въпроса.

Помислих и все още не виждам отговор на въпроса - какво може СУ-25 от 4 км височина, фърчейки с 900 км/ч, което изтребител да не може?!? Даже не мога и да хвана връзката на това фърчило с въпроса ми?!?

[Dagobar]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Помислих и все още не виждам отговор на въпроса - какво може СУ-25 от 4 км височина, фърчейки с 900 км/ч, което изтребител да не може?!? Даже не мога и да хвана връзката на това фърчило с въпроса ми?!?

Ами как да ти обясня по-популярно? Ама ще опитам по нашенски: нещо като да ползваш джипка за формула 1 и скоростни гонки или обратното да ползваш булид от Ф1 за off road. Концепцията и характеристиките, режимите на работа, самия начин на направа на самолетите и технологиите внедрени в тях, въоръжението и т.н.

[bushiDO]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Ами как да ти обясня по-популярно? Ама ще опитам по нашенски: нещо като да ползваш джипка за формула 1 и скоростни гонки или обратното да ползваш булид от Ф1 за off road. Концепцията и характеристиките, режимите на работа, самия начин на направа на самолетите и технологиите внедрени в тях, въоръжението и т.н.

Ами колкото и популярно да отговаряш, няма да се разберем, докато отговаряш не на това, което питам....

п.п. май тоя спам е показателен за нужда от нова тема от сорта "що е това щурмова авиация и има ли перспектива пред нея"....

[Dagobar]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Ами колкото и популярно да отговаряш, няма да се разберем, докато отговаряш не на това, което питам....

п.п. май тоя спам е показателен за нужда от нова тема от сорта "що е това щурмова авиация и има ли перспектива пред нея"....

Добре, остави ме мен какво отговарям, никога не съм блестял с дар-слово. Общо взето от 2 СВ се развиват паралелно и отделно щурмова авиация и изтребителна авиация. Ил-2, Пе-2, Щука, Ме-110 и отделно всичките видове изтребители. След войната почнали да мислят като тебе и решили да е 2 в 1 и ето ти Миг-15/17/19 изтребител + същия за наземни цели със съответното въоръжение. При амитата е подобно: например уж Ф-4 универсален хем за В-В хем за В-З. Ама след дълга експлоатация решили, че нещо не им се получава и сътворили Су-25 и А-10. Питай ги тях защо. Сега пак залитат по универсални решения и обединяване 2 в 1. Времето ще покаже дали са прави или не.

[ardmin]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Щурмовият самолет е по-бавен, по-брониран, с повече и по-евтини амуниции от един изтребител. Ако е за единична цел и двата ще се справят, но с щурмовия ще излезе по-евтино за повече цели. Ако в небето няма противникови самолети разбира се. Друг е въпросът че щурмовите самолети и вертолети нямат бъдеще и се изместват от дроните.

[Dagobar]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Щурмовият самолет е по-бавен, по-брониран, с повече и по-евтини амуниции от един изтребител. Ако е за единична цел и двата ще се справят, но с щурмовия ще излезе по-евтино за повече цели. Ако в небето няма противникови самолети разбира се. Друг е въпросът че щурмовите самолети и вертолети нямат бъдеще и се изместват от дроните.

Това е също много хубав пример и отделен аспект на въпроса. Има ли смисъл и ефективност да вдигнеш един F-35 за 150 млн.$ бройката и да пуснеш 1-2 ракети за по 1,5 млн.$ бройката за да гръмнеш 1 джип Toyota HiLux с 1 ДШК на покрива или 2 камили с брашно за амyджите? С едно Су-25 или А-10 ще свършиш същата работа за 20 пъти по-ниски разходи....

[bushiDO]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Добре, остави ме мен какво отговарям, никога не съм блестял с дар-слово. Общо взето от 2 СВ се развиват паралелно и отделно щурмова авиация и изтребителна авиация. Ил-2, Пе-2, Щука, Ме-110 и отделно всичките видове изтребители. След войната почнали да мислят като тебе и решили да е 2 в 1 и ето ти Миг-15/17/19 изтребител + същия за наземни цели със съответното въоръжение. При амитата е подобно: например уж Ф-4 универсален хем за В-В хем за В-З. Ама след дълга експлоатация решили, че нещо не им се получава и сътворили Су-25 и А-10. Питай ги тях защо. Сега пак залитат по универсални решения и обединяване 2 в 1. Времето ще покаже дали са прави или не.

ОК - да внеса яснота - репликата ми беше конкретно към колегата дето питаше дали щурмови въртолет (който за мен е по-добра алтернатива за непосредствена поддръжка на пехотата) може да лети на 4 км височина с 900 км/ч!

Относно горния ти пост - мисля че не ме разбираш правилно: не съм привърженик на мисленето 2>1, тоест изтребителя да замести щурмувака, а по-скоро да бъде заместен от хеликоптери, дронове и т.нт. като за хеликоптера бъдещето също подозирам, че ще е кратко!

[Dagobar]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

ОК - да внеса яснота - репликата ми беше конкретно към колегата дето питаше дали щурмови въртолет (който за мен е по-добра алтернатива за непосредствена поддръжка на пехотата) може да лети на 4 км височина с 900 км/ч!

Относно горния ти пост - мисля че не ме разбираш правилно: не съм привърженик на мисленето 2>1, тоест изтребителя да замести щурмувака, а по-скоро да бъде заместен от хеликоптери, дронове и т.нт. като за хеликоптера бъдещето също подозирам, че ще е кратко!

Аз си имам лично мнение, че прекалено много се залага на дроновете като панацея и универсално решение. Някаква мода такава или поредно залитане в определена посока. На времето така Хрусчов залитна по ракетите за сметка на всички останали оръжия. Времето отсява и вкарва в релси. Факт е, че поне за момента се развиват програми и проекти във всички направления и видове ВС, къде повече, къде по-малко според зависи от финансирането и лобитата.

[bushiDO]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Аз си имам лично мнение, че прекалено много се залага на дроновете като панацея и универсално решение. Някаква мода такава или поредно залитане в определена посока. На времето така Хрусчов залитна по ракетите за сметка на всички останали оръжия. Времето отсява и вкарва в релси. Факт е, че поне за момента се развиват програми и проекти във всички направления и видове ВС, къде повече, къде по-малко според зависи от финансирането и лобитата.

Никита не е залитнал по ракетите, защото си е мислил, че другите родове въоръжения са излишни!

Аз лично си оставам песимист за бъдещето на A-10, CУ-25 и подобни...

[Dagobar]

От: Нов Сухой ПАК ФА/Т - 50

Държат го, ама не го модернизират тотално, както и не му търсят заместник.

Зависи какво разбираш под тотално модернизиране. Последното 1-2 десетилетие е направено достатъчно в това направление и на лице има модификацията A-10 Thunderbolt II.

Те са прагматични хора - воюват асиметрично и стар евтин самолет с обучен за много милиони персонал им върши работа срещу чалмите. Докато има ресурс - така или иначе са набутали едни пари в него.

Именно! Което изкарва логичния въпрос защо аджеба се набутват да творят нови неща и да влагат милиарди кинти за тях, след като и предишните им вършат същата работа срещу чалмите. Някъде беше казано: "Вечна война, за вечен мир"... Тоя ВПК нали трябва да се развива да се прехвърлят едни милиарди от единия в другия джоб. Иначе ще затворят кепенците.

Виж ако противника е Русия или Китай, там А-10 няма да видиш. Той е правен когато срещу него е била "Шилка", а сега срещу него е "Панцир" - разликата е огромна - няма толкова малоумен американски командващ, който да го прати в симетричен конфликт.

Е нали постоянно и навсякъде се тръби и повтаря, че бъдещите конфликти ще са асиметрични?! Къде ги видя и измисли тея симетрични конфликти?! То стигне ли се до там, много няма да видиме, няма и да трае дълго. Поне nuc-a е сравнително бърз и безболезнен....