Обява

Свий
Няма добавени обяви.

Ото Скорцени - престъпник или герой?!

Свий
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • Ото Скорцени - престъпник или герой?!



    "Белязания" както е бил наричан от колегите си в СС или Ото Скорцени - оберщурмбанфюрер от СС, завършил войната като генерал-майор и кавалер на ордена "Рицарски кръст с дъбови листа" - едно от най-високите отличия на третия райх, е много противоречива и митична личност във военната и след военна история! Взема участие в боевете на руския фронт през 1941-42 г. в състава на елитната СС танкова дивизия "Лайбщандарт СС Адолф Хитлер"! През 1942 г. е ранен и командването го връща в Германия, където е награден с "Железен кръст" - за проявена храброст под огъня на противника. Освен от раните си, дълго време е бил измъчван и от дезинтерия, която го е държала далеч от бойните действия. През 1943 г. е избран за командващ на специалните сили (избран измежду 6 кандидатури). Негов е плана за освобождаване на Мусолини (операция "Дъб"), който лично осъществява на 12.09.1943 г. без хората му да произведат нито един изстрел! Операцията и до днес се смята за една от най-смелите и безспорно най-успешната в историята специалните сили в световен мащаб! Негово дело са и операциите:

    "Ход на коня" - През пролетта на 1944 година на Скорцени възлагат задача да проведе операция „Ход на коня“. Целта на операцията е обезглавяване на силното антифашистко партизанско движение на Балканския полуостров. Задачата, поставена от командването, е да бъде заловен лидера на партизаните в Югославия - Йосип Броз Тито, който се укрива в района на Босненският град Дървар. На 25 май градът и планините в околностите му били подложени на тежка авиационна бомбардировка, след което е проведен десант от няколкостотин щурмуваци водени от Скорцени. Десантчиците встъпват в бой с многократно превъзхождащи ги в численост партизански сили, които успяват да изтласкат от града. Когато хората на Скорцени достигат пещерите, в които се укрива Тито, водачът на съпротивата и неговите съмишленици вече са ги напуснали, използвайки пещерни тунели и планински пътеки.Операцията завършва с неуспех, но тактически титовите партизани са изтласкани от територията на бивша Югославия и евакуирани към Бари, Южна Италия (под контрола на съюзниците) и адриатическия остров Вис.

    "Панцерфауст"(Брониран юмрук) - Извършена през 1944 година на територията на Унгария.
    Командващият на специалните сили на СС - Ото Скорцени заминава за Унгария със задачата да попречи на сепаратистките преговори за оттеглянето на унгарските войски от войната между унгарския регент адмирал Миклош Хорти и Съветския съюз. На 15 октомври, в рамките на операция «Брониран юмрук», в Будапеща е отвлечен синът на Хорти. Под заплахата на 35 танка Тигър и германски парашутисти-десатнчици, които атакуват планинската резиденция на Хорти, унгарският регент се предава след 30 минутна битка и предава властта на прогермански настроения нов премиер Ференц Салаши. С тази операция се предотвратява отрязването на пътя за отстъпление на повече от 1,000,000 германски войници, водещи военни действия на Балканския полуостров. Унгария продължава войната на страната на Германия до пълния им разгром от Червената армия, през април 1945 година.

    "Грайф" - През декември 1944 година, по нареждане на Адолф Хитлер Скорцени започва операция с кодово название “Грайф”, за залавянето на главнокомандващия на съюзническата армия генерал Дуайт Айзенхауер. За целта Скорцени събира около 2,000 англо-говорещи войници от “СС” и Вермахта, които преоблечени в американски униформи с американски джипове и бронирани машини, са изпратени в тила на настъпващите съюзнически войски за да проведат диверсионната акция и заловят американския военачалник.

    Целта на тази операция не е открита, а много от подчинените на Скорцени са заловени и разстреляни.
    През януари 1945 година се провежда аналогична акция на Източния фронт.

    Предава се на съюзниците през 1945 г. и около две години лежи в затвора, от където успява да избяга на 12 юни 1948 г. След бягството, Скорцени заминава за франкистка Испания с паспорт даден му лично от испанския диктатор. През 1952 година е обявен от германското правителство за «entnazifiziert» - денацицифициран и призован да се завърне в Германия или Австрия, ако признае убежденията на своите бивши ръководители за погрешни. Ото живее 10 години в Ирландия (1959-1969 г.), където купува имението „Мартинстън Хаус“ (Martinstown House - 200 акрово имение в графство Килдер). Намирайки се под защитата на Франко, Скорцени става лидер на организацията на бивши нацисти ODESSA. Според разкрития на испанския вестник «Ел Мундо», Скорцени е създател на една от най-големите бази на ODESSA, намираща се на територията на Испания. Според тези публикации именно тази организация помага впоследствие на Ариберт Хайм, по известен като «Доктор смърт» успешно да се укрие от испанското правосъдие.

    През 1970 година Скорцени основава групата Паладин-неофашистка организация, събрала под своето крило бивши членове на „ОАС“ (Organisation de l'armée secrète), „САК“ ( Service d'Action Civique) и други подобни организации, които да съставляват ядрото на формирование за антикомунистическа борба.Ото Скорцени умира в Мадрид на 5 юли. Урната му е пренесена във Виена.

  • #2
    От: Ото Скорцени - престъпник или герой?!

    След войната, Скорцени най-вероятно работи за ЦРУ. Засичан е във Франция през 1950 година, а след това в Египет при генерал Мохамед Нагиб като военен съветник. В Египет е заминал по молба на Рейнхард Гелен( от ЦРУ) и привлича на работа в арабската страна бившия генерал от СС Вилхелм Фармбахер, генерал Оскар Мюнзел, шефът на службата за сигурност на Хитлер – Леополд Глейм и Йоахим Демлинг бивш шеф на гестапо в Дюселдорф. Ясер Арафат преминава обучението си при Скорцени. През 1960 година създава Paladin Group. Ото Скорцени пише и автобиография „Непознатата Война”. Ето един интересен пасаж от нея за периода прекаран в Нюрнбергския затвор преди процеса:

    „ Разполагах с по-малко от един пакет тютюн на ден, но това все пак ми позволяваше да обикалям килиитеи да говоря с колегите подсъдими, да създам някои интересни връзки, да насърча тези, чиито дух беше спаднал до нула. В същото време, аз си давах сам кураж. Ако охраната се намесваше, аз казвах че предавам информация за семействата на затворниците и че съм бил помолен за това. Освен това, напомням ви отново, че съществуваха много топли отношения между войниците негри на служба в щатската армия. Между нас онеправданите имаше истинска солидарност. Американските психолози бяха допуснали тежка „психологическа” грешка оставяйки черните войници да се занимават с нас. Те отказваха да ни третират като животни и Андръс получи доста уроци по човечност от тях.

    Тази епоха беше най-вече епоха на съдийте и трибуналите. В британската зона бяха разследвани повече от 700 000 немски войници, офицери и служители. От тях заподозряни за престъпление бяха 937 затворници. Британските съдилища издадоха присъди:

    Смъртните присъди: 230
    Доживотен затвор: 24
    Затвор: 423

    Общо: 677

    Оправдателни присъди 260

    677 души бяха нарушили правилата за водене на война според победителите или по-малко от един на хиляда.


    В американската зона, според окончателния доклад на бригаден генерал Телфорд Тейлър, 570 немски войници попадат под удара на Закон № 10 (Този закон позволява на съюзническите военни командири да създават трибунали за военни престъпления, престъпления против мира и престъпления срещу човечеството “, тъй както тези престъпления са били дефинирани от Хартата от Нюрнберг). Само 177 военни са призовани пред съдилища в САЩ, със следните резултати:

    Смъртните присъди: 24
    Доживотен затвор: 118

    Общо: 142

    Оправдателни присъди: 35

    Във френската зона, бяха арестувани няколко хиляди души. Присъдите бяха следните:

    Смъртните присъди: 104 (62 изпълнени)
    А доживотен затвор: 44
    Затвор: 1475

    Общо: 1623

    Оправдателни присъди: 404

    Общо след войната съюзниците осъждат 2442 души от над 10 милиона мобилизирани в германската армия, или 0.024%.

    В съветската зона за окупация, екзекуциите надвишават 185 000. От 4,0 милиона немски затворници в СССР, едва 30% успяха да се завърнат след 1945 година.”

    Коментар


    • #3
      От: Ото Скорцени - престъпник или герой?!

      Както виждаме от кратката биография, човекът си остава убеден фашист до края на живота.
      Дали фашистката теория е правилна историята ще се произнесе.
      Фашистката практика обаче е трагична.
      Особено в частта си за водене на партизанска война. Сръбските партизани направо разказват играта на десантчиците на Скорцени, като ги превръщат в туристи айларипита.
      Това дето ги изтласкали към Италия е смехотворно. През същата 1944 година немската войска на Балканите се гъне като червей в мравуняк от ежедневните ужилвания на партизански подразделения.
      Не ми пука за лака , а за пропуснатите приключения ))

      Коментар


      • #4
        От: Ото Скорцени - престъпник или герой?!

        Темата не е толкова да коментираме успехите или неуспехите на отделните операции и идеологическите убеждения на Скорцени, а това дали воюването със всички средства те прави престъпник..?!! Интересен факт е, че доста немски командоси са били оправдани по време на Нюрнбергският процес от англичаните! Първоначално са били обвинени, че са използвали съюзнически униформи по време на операциите си, което е в разрез с "Женевската конвенция", но английски офицери свидетелстват, че съюзниците също използвали тази практика по време на войната - http://nseuropa.org/Statia85.htm

        Вълнува ме по-скоро отговора на въпроса кое те определя като "герой" или "престъпник" - това, че си бил на страната на победителите или на победените, или това - какво и как си вършил по време на война..?!! Поне на мен ми е малко нелепо да съдиш някого, който е изпълнявал заповеди и се е доказал като добър войник - намирайки нестандартни начини и методи за изпълняването им, а в същото време да се оправдава бомбардирането на цели градове и умишленото избиване на стотици хиляди невинни хора...?!!
        Последно редактирано от Марто (Мартин Христов); 06-11-11, 08:05.

        Коментар


        • #5
          От: Ото Скорцени - престъпник или герой?!

          Първоначално публикуван от Марто (Мартин Христов) Преглед на мнение
          .... а това дали воюването със всички средства те прави престъпник..?!! ...
          Победата със всички средства според мен е дълбоко неморална. Съществува "Етика на боя" - докъде може и от къде нататък е гнусно.
          Или като казваше дядо ми -"Имам си достойнство на удара. Всякой не удрям."

          По време на война разбира се, част от действията стават законни.

          В този смисъл изобщо не намирам, че Ото Скорцени е престъпник.
          Той просто е един добър десантен командир, сражавал се към загубилата страна.
          Пряко развитие на неговата тактика продължава Йонатан Нетаняху и до днес израелските и американски спец части.

          Специално борбата на Скорцени срещу Тито и югославските партизани е пълно фиаско. Те просто са неизмеримо по-добри от праволинейния Вермахт.
          Не ми пука за лака , а за пропуснатите приключения ))

          Коментар


          • #6
            От: Ото Скорцени - престъпник или герой?!

            Първоначално публикуван от Nik Nikolov Преглед на мнение
            Победата със всички средства според мен е дълбоко неморална. Съществува "Етика на боя" - докъде може и от къде нататък е гнусно.
            Или като казваше дядо ми -"Имам си достойнство на удара. Всякой не удрям."
            Да приемем - чисто хипотетично, че България е във военен конфликт с друга държава и бойните действия се водят на наша територия... Зад гърба ни са собствените ни майки, бащи, жени, деца и т.н.! Домовете които сме градили с толкова труд и в продължение на поколения са в руини! Къде ще свършат "моралните средства" и къде ще започнат "неморалните" такива..?!! Лично аз не бих се съобразявал със нищо и бих използвал всяка възможност да унищожа противника не само физически, но и психически, и морално! И ако това включва дрането на живи хора (примерно) и оставянето на живи свидетели, които да разкажат какво очаква останалите - за мен няма нищо неморално в това! А ако бойните действия са на територията на чуждата държава и местните одерат жив мой другар и аз после одера живи и изколя жителите на цялото село, на местните - за да не одерат жив някой друг от другарите ми, ще ме направи ли престъпник..?!! Според мен самата война е абсолютното престъпление, и всеки акт от тази война не може да бъде разглеждан по отделно и извън контекста на самата война! Всичко останало е е демагогия...

            Коментар


            • #7
              От: Ото Скорцени - престъпник или герой?!

              Въпрос на гледна точка. Ботев и Левски какви са?

              Коментар


              • #8
                От: Ото Скорцени - престъпник или герой?!

                Първоначално публикуван от Марто (Мартин Христов) Преглед на мнение
                Да приемем - чисто хипотетично, че България е във военен конфликт с друга държава и бойните действия се водят на наша територия... ....
                Точно вчера бяхме на традиционно събиране до лобното място на един български национален герой - Димитър Списаревски.
                Подвигът му е премълчаван през годините поради конюнктурни политически съображения, първо съветски, сега пък американски.
                А той е дал живота си в таран срещу американски бомбардировач за да спаси жителите на София. До този момент Декември 1943 г. - в София е имало 4000 жертви от бомбардировки.
                Безспорно Герой !
                Дали обаче са герои, загиналите 6 летци от 7 членния екипаж на Б-24 ? Или други подобни летци ???
                Последно редактирано от Nik Nikolov; 06-11-11, 09:01.
                Не ми пука за лака , а за пропуснатите приключения ))

                Коментар


                • #9
                  От: Ото Скорцени - престъпник или герой?!

                  Първоначално публикуван от Пенчо Преглед на мнение
                  Въпрос на гледна точка. Ботев и Левски какви са?
                  Пенчо! Разбира се, че е въпрос на на гледна точка, но аз говоря за друг аспект на въпроса... Има ли разлика между това да улучиш противника си между очите, докато стреля по теб и това - да го издебнеш докато сере в храстите и да му прережеш гръкляна и минираш трупа му за да го отнесат и тези които ще го търсят...?!! Какво значи "морал" и има ли такъв въобще, когато говорим за умишлен акт на убийство и обстоятелствата, и начина имат ли някакво значение в случая..?!!

                  Коментар


                  • #10
                    От: Ото Скорцени - престъпник или герой?!

                    Не знам това вече колко има общо с първоначалната тема, но на последните въпроси: Да, има разлика. За този, дето ще го убиеш, не знам - никой не знае - обаче за теб има.

                    Първоначално публикуван от Марто (Мартин Христов) Преглед на мнение
                    Според мен самата война е абсолютното престъпление
                    Съгласна. Обаче ето това според мен те прави индивидуален престъпник:

                    Първоначално публикуван от Марто (Мартин Христов) Преглед на мнение
                    И ако това включва дрането на живи хора (примерно) и оставянето на живи свидетели, които да разкажат какво очаква останалите - за мен няма нищо неморално в това! А ако бойните действия са на територията на чуждата държава и местните одерат жив мой другар и аз после одера живи и изколя жителите на цялото село, на местните - за да не одерат жив някой друг от другарите ми, ще ме направи ли престъпник..?!!
                    Както казва Ник, и боят трябва да си има морал. Но историята и паметта на хората в повечето случаи добре ги отсяват нещата.
                    Ето ти ясен пример от моя гледна точка: Наскоро пак ми попадна историята на Зоя Космодемянска (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B2%D0%BD%D0%B0). Думата "герой" по принцип не ми е от любимите, но в случая май много подхожда. За сметка на това, на фашистите, които са оставили тялото на това осемнадесетгодишно момиче да виси месеци наред и са го поругавали, "престъпник" им е твърде малко. Нищо, че и те са били на война и са мислели, че е за назидание. Надявам се, че е очевидно, че не правя сравнение със Скорцени; говоря за това, кое според мен те прави престъпник. И на война да си, добре е да помниш,че срещу теб също стоят хора и те имат майки и бащи, и деца. Във всяка човешка дейност трябва да има принципи, които не могат да се нарушават поголовно заради каквато и да било цел. Противното би те направило престъпник. А самоотверженото преследване на целите, без да престъпваш тези общочовешки принципи - герой. И Левски, за когото е известно, че веднъж е взел решение да убие едно момче, за да не отиде всичко по дяволите, цял живот му е тежало на съвестта. Не се е оправдавал, че така е било нормално, редно и пр. Съзнавал е тежестта на престъплението си. Не е теглил една на принципите си, просто хладнокръвно е взел такова решение поради обстоятелствата към момента. Никого не е драл жив за назидание и да се чувства горд от това.
                    Тези, които на война нямат принципи, обикновено нямат и в мир. Хората са си едни и същи. Просто в критични ситуации падат много задръжки и си проличава кой си. Не знам някой народ някъде да възпява и свои, дето са драли живи противниците си.

                    Коментар


                    • #11
                      От: Ото Скорцени - престъпник или герой?!

                      Първоначално публикуван от Nik Nikolov Преглед на мнение
                      Победата със всички средства според мен е дълбоко неморална. Съществува "Етика на боя" - докъде може и от къде нататък е гнусно.
                      Или като казваше дядо ми -"Имам си достойнство на удара. Всякой не удрям."
                      Победата с всички средства е точно толкова победа, колкото и победата постигната по "етичен" начин.

                      "Гнусните" методи се отнасят към тактиките за психическо и морално пречупване на противника.

                      Пример: Виж темата за полицая, който се защитил от двама престъпници - той просто е утрепал по агресивния и на другия му спаднал бойния плам.

                      Ако използваме военната терминология престъпниците са били превъзхождаща в числено отношение сила, въоръжена с конвенционални средства характерни за нея - бухалки и щанги за гуми, а отбраняващото се "подразделение" е било по- малобройно и е използвало по- "жестоки" средства за възпиране на числено превъзхождащия го противник - пистолет "Макаров" и изстрели в жизнено важни точки, които са принудили противника да спре своето настъпление.

                      Коментар


                      • #12
                        От: Ото Скорцени - престъпник или герой?!

                        Първоначално публикуван от eager Преглед на мнение
                        ... Ето ти ясен пример от моя гледна точка: Наскоро пак ми попадна историята на Зоя Космодемянска (http://ru.wikipedia.org/wiki/Космодемьянская,_Зоя_Анатольевна).
                        ...
                        Тези, които на война нямат принципи, обикновено нямат и в мир. Хората са си едни и същи. Просто в критични ситуации падат много задръжки и си проличава кой си. Не знам някой народ някъде да възпява и свои, дето са драли живи противниците си.
                        Толкова ли ти е ясен примерът? Хайде тогава да ми раязсниш моралността на задачата, която е изпълнявала въпросната девойка (цитат от линка ти):

                        17 ноября вышел Приказ ВГК № 428, предписывавший лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог».

                        Во исполнение этого приказа[4], 18 (по другим сведениям — 20) ноября командиры диверсионных групп части № 9903 П. С. Проворов (в его группу вошла Зоя) и Б. С. Крайнов получили задание сжечь в течение 5—7 дней 10 населённых пунктов, в их числе деревню Петрищево

                        Изгаряне на всички населени пунктове насред зима ... Е, да, ама в тях освен войските на окупатора живее и собственото ти население ...

                        Та, какво било за морала и принципите по време на война?
                        Ние не сме неутрални!

                        Коментар


                        • #13
                          От: Ото Скорцени - престъпник или герой?!

                          Жалко за интересната тема, от 13 с моето мнения, само 2 са по същество. Ама по принцип е така, не сме читатели, а писатели

                          Коментар


                          • #14
                            От: Ото Скорцени - престъпник или герой?!

                            Първоначално публикуван от GN2355 Преглед на мнение
                            Жалко за интересната тема, от 13 с моето мнения, само 2 са по същество. Ама по принцип е така, не сме читатели, а писатели
                            Сигурен ли си? Ей ти дефинирането на темата според автора й

                            Първоначално публикуван от Марто (Мартин Христов) Преглед на мнение
                            Темата не е толкова да коментираме успехите или неуспехите на отделните операции и идеологическите убеждения на Скорцени, а това дали воюването със всички средства те прави престъпник..?!! ...
                            Ние не сме неутрални!

                            Коментар


                            • #15
                              От: Ото Скорцени - престъпник или герой?!

                              Войната е Престъпление. И всички разсъждения в посока Оневиняване на масови Убийци, водят единствено до "Раждането" на Нови Такива "Герой" (зависи от гледната точка).
                              Хич не ме интересува "Добрата душа" и "тежката съдба" на човека стрелящ по детето ми... И "Разумните" обяснения за "необходимостта", "целесъобразността", "резултатността"... Въобще не променят мнението ми, че всеки с оръжие на Чужда територия е Престъпник....
                              Знам, че мнението ми е крайно и неадекватно на съвременните реалности, но особено сега по време на много тежка финансова, глобална криза, когато много лесно "Прагматичните" умове могат да стигнат до "простата" идея - "Една Войничка, ще оправи всичко" - Хората трябва да са Много наясно, кое е Правилното и кое НЕ и да са Убедени, че Войната, НЕ е начинът!!!

                              Коментар

                              Активност за темата

                              Свий

                              В момента има 1 потребители онлайн. 0 потребители и 1 гости.

                              Най-много потребители онлайн 8,787 в 16:37 на 21-06-23.

                              Зареждам...
                              X