Разстъргване на цилиндър и набиване на риза на двутактов кросов двигател

[Andy Van Der Drift]

Re: Разстъргване на цилиндър и набиване на риза на двутактов кросов двигател

Някой кара ли 125 2Т крос с риза? Интересува ме наистина ли пада мощността.
Може би ако беше 250 (2Т) щеше да е добър вариант предвид по-ниската литрова мощност. Едно е 125 на 41 коня и друго е 250 на ... не знам, може би 54-60 коня. Първото е много "изпилено" и евентуален проблем с вървенето и охлаждането е много вероятен. Ще е глупаво да спестя 150-200 лева да речем сега и образно казано утре да си наваксам с ново бутало афтърмаркет с 0,25-0,50 мм по-голямо + шлайф. За 4-тактовите важи същото. Това са си мои разсъждения и не се базирам на емпирични експерименти.
Иначе втулката пристига с около милиметър по-тесен отвор с оглед да може да си я направите за каквото бутало имате. Четох за втулки за "ри-слийв", тоест повторно слагане на втулка след избиване на старата. Явно имат разлика във външния диаметър - една идея по-сити за да могат да се "набият" във вече разстърган цилиндър, каран с втулка/риза.
Иначе във вариант "слийване" цената е около 200-те лева - 2 пъти по-евтино от "риплейт". Кажете честно, заслужава ли си?

[valiokoev]

От: Re: Разстъргване на цилиндър и набиване на риза на двутактов кросов двигател

Понеже съм патил,реших да изкажа моето мнение:Преди около 2 год. ми се наложи такъв ремонт и бях пред дилемата никасил или риза,но майстора ми каза,че с риза ремонтът ще бъде "от ден до пладне"тоест ефектът ще е за доста по кратко време от никасила(отнасяло се предимно за 250куб.см.2Т.).Тогава след доста умуване реших да му се доверя и избрах вариянта никасил,който излезе естествено по скъп но мотора си беше за мен.За ремонта на цилиндеъра беше ангажиран Стефан(BOBI MX)от Севлиево,който ги праща в Холандия и за около 1месец си готов.Стойността на ремонта беше около 450лв.Моето мнение,че вариянта никасил е по добрият,но все пак всеки се простира според кисията си.УСПЕХ!!!

[speedrifter]

От: Разстъргване на цилиндър и набиване на риза на двутактов кросов двигател

Не разбирам много, но и с риза няма да има проблем. Мощността спада в това съм сигурен, но не знам с колко...
Можеш да питаш колегата от форума "bascho" той ще ти обясни някои неща.
Поздрави!

[Andy Van Der Drift]

От: Разстъргване на цилиндър и набиване на риза на двутактов кросов двигател

Могат да ми донесат чисто нов цилиндър до 450 лева, но това ще стане лятото (юни-юли). Комплект цилиндър, бутало и разни гарнитурки струва колкото същото нещо за RMZ 250. Само че има една малка подробност около честотата на смяната им... Отделно ми попадна пред очите сайт в щатите с части за кросови ямахи YZF. Общо взето за 250-ките крос частите струват колкото за ВР 450 от същата година на производство. Разликата е че там поне караш мотор и този мотор е два пъти по-скъп като продажна цена.
Още нищо не съм решил . Иначе пък всичко останало ми е без грешка, с изключение на горния лагер на амортисьора. Ще го правя като забръмчи. Просто сега нямам стимул.

[Краси]

От: Разстъргване на цилиндър и набиване на риза на двутактов кросов двигател

На ризата основния проблем е че много бързо се износва и пада от размер още на 1вото бутало, след което следва пак шлайф, пак бутало и то нестандартен размер който трудно се намира и обикновено по-скъпо. Като цяло разправии и главоболии бих казал. Говоря за ръчно изработените ризи, за щатските на висеко и други не мога да кажа дали имат този проблем.
Мисля че възстановяването на никасила е най-разумния и безболезнен вариант който си заслужава 100% цената.

[Andy Van Der Drift]

Re: Разстъргване на цилиндър и набиване на риза на двутактов кросов двигател

Ясно. Истината е в никел-силициевия карбид.
Добре, но нека все пак посочим предимствата и недостатъците на двата начина за ремонтиране на цилиндър. Това е важно, тъй като въпросът е не дали, а кога ще се стигне до този момент и това неминуемо ще се случи.
Плюсове на "никасила":
+ малко по-добре отдава топлината
+ по-голяма твърдост, респ. податливост на износване
+ по-нисък коефициент на триене
+ тежи по-малко
Сега малко минуси:
- по-големи разходи за възстановяване
- по-крехък е (при прегряване покритието от няколко десети от милиметъта започва да се люпи и пада, а не може да се направи 1-2 мм и повече, защото тогава със сигурност ще окапе)
- не можеш да го шлайфаш и хонинговаш (съсиспва се и край - нищо не можеш да му направиш, освен да приготвяш $$$)

И нещо за ФИтулките:
+ по-евтин ремонт
+ може да се шлайфа ("биг боре") с още 2 мм, да се хонингова
+ може да се сложи и друга риза
Недостатъци:
- по-лош температурен трансфер (особено когато при поставянето на втулката са останали т. нар. въздушни джобове, които ще заформят така неприятните "горещи точки" с всичко неприятно последствия от този процес)
- една идея по-голямо триене
Като най-добри ризи в мрежата посочват тези с хром и молибден. Със сигурност на La Sleeve от Лос Анжелис са точно такива. На Висеко не знам. Важно е какъв материал е използван за направа на ризата.

Имам под ръка същия мотор с правена (!) риза тук, в България. За съжаление метеорологичните условия възпрепятстват тест-драйва. Такъв обаче неминуем ще има и собственика не само ми е разрешил, ами направо ми заповяда - цитирам "качи и давай газ колкото можеш". И той още не го е тествал. Лошо му се пише на този мотор .
Бутала намерих с 0,25; 0,50; 1,00 и 2,00 мм по-големи. Това са 4 шлайфания, което не знам на колко моточаса се равнява, а и едва ли някой знае с точност. Цените са малко по-солени, но не прекалено.

[Петьо Джартов]

От: Разстъргване на цилиндър и набиване на риза на двутактов кросов двигател

Ризите за моторите са като газовата уредба за колата.
Гадно ама евтино и що-годе върши работа!

[Andy Van Der Drift]

Re: Разстъргване на цилиндър и набиване на риза на двутактов кросов двигател

На линка отдолу можете да видите правен в Холандия цилиндър след 4 часа работа.
https://picasaweb.google.com/1109656...64985664685938
Цъкате първата снимка и дават фуулскрийн. Снимките ще се прехвърлят автоматично през няколко секунди.
На буталото и сегментите им няма нищо. Буталото е на висеко, но лично аз предпочитам моделите с 1 пръстен специално за кросовите 2Т-та.
В случая моторетката е ямаха WR250Z, 1995 година, 5 стотни хлабина на буталото и заключване на сегмента на 0,35 мм. Двигателят е загряван преди да се подкара.
Някакви предположения защо се е получило това? Според мен е мръсотия в цилиндъра вследствие обработката или мизерия в карбуратора (песъчинка от филтъра), или малко немарливо с оглед хигиената сглобяване. Изпускаш зегерката, взимаш я от пода на гаража и след това си слагаш "шкурката" на буталото.

[ИВАН - ЕТРОПОЛЕ]

От: Разстъргване на цилиндър и набиване на риза на двутактов кросов двигател

Нека кажа и аз нещо!

За мен лично това си е (побългаряване) с правени ризи е тем подобни изпълнения.

Тук в Етрополе миналата година пристигна едно такова "творение",мисля YZF-450 омешало маслото с антифриза,и познайте какъв бе проблема?

Някой "майстор" като го е побългарявал с тази риза се е престарал в престъргването на цилиндъра,щото няма място за стържене там много - много и го е спукал, след което прилежно е намазал със червения силикон между ризата и цилиндъра и го е сглобил.
И момчето идва с "НОВИЯ" мотор и вика карах го 2дни и си е....а мамата!

[Andy Van Der Drift]

Re: Разстъргване на цилиндър и набиване на риза на двутактов кросов двигател

Може и да е оставил по-сита ризата и да я е вкарал на хидравлична преса. Или не е спазил начина на поставяне на ризата.
Червеният силикон е точно за там ...... Ужас!

Ще направя така- ще почакам докато може да се кара мотор, че сега трасето е под 45 см. сняг, ще видя онзи мотор как ще се представи и през това време ще кътам парички за технологията на хилядолетието.

[dab4i_125]

От: Re: Разстъргване на цилиндър и набиване на риза на двутактов кросов двигател

И 10 ремонтни бутала да имаш със счупване на първото може да прескочиш всички останали. Моето мнение е че ще имаш проблем със сигмента, или ще се износва бързо, или ще износва цилиндъра бързо. Виждал съм ЦР250 с наша риза-през 500-600км сегменти.Виждал съм и други подобни. Имал съм ТС125Р с чугун, да то си търпеше на бой, счупи три бутала, без да надере. Според мен това се дължи на късмет от към пробутване на материал, всичкият е 100% най-добър в България, ако не в светът, има и един малко по-хубав, но по-скъп... дрън дрън. Риплейтвай докато имаш възможност, после няма връщане назад.
Ако ще се жертваш за отбора поне опитай щатската втулка.
Ти ще го видиш как върви чуждият, ами и изчакай да понапече до към 30градуса поне, подкарай по някой баир да поразшири доволно и да не забравиш чувала.

[djoe]

От: Разстъргване на цилиндър и набиване на риза на двутактов кросов двигател

Колеги може ли да сложа на ktm 250 от 1997г бутало от друга марка мотор или някакво тайванско в краен случай.

[hristo jivota]

От: Разстъргване на цилиндър и набиване на риза на двутактов кросов двигател

Колеги може ли да сложа на ktm 250 от 1997г бутало от друга марка мотор или някакво тайванско в краен случай.

Всичко може,аз съм чувал че са слагали бутало от печен дрян и от варен бук,между другото мотора е палил,но само до там.

[petpet75]

От: Разстъргване на цилиндър и набиване на риза на двутактов кросов двигател

Знам, че нямате пари или все не стигат.
По-добре потърсете някой цилиндър от моргите, отколкото да ги правите.
Особено при двутактовите си е резил. Отворите за клапите никога не могат да се паснат както трябва и т.н. Само проблеми. Става мотора като умрял кон за съжаление.
Накрая това онова и сте дали един чувал пари за нищо.
С най добри чувства.