Shaft Effect

[SAMURAI]

За кардана CJ е прав. Кавазаки са първите и единствените до момента, които успяха да се справят с този проблем и за пореден път показаха на БМВ, а и не само на тях как се правят мотоциклети с кардан, а и по принцип как се правят мотоциклети като цяло. ......

.....пак ще напиша,
интересна ми е темата, откъде почерпахте тая информация,
дайте малко да почета и аз, не бъдете така голословни ......

Добре колега. Все пак ще опитам да ти обясня. При потегляне, или ускоряване се проявява неприятен страничен ефект, изразен в надигане на задницата на мотора, което нарушава стъбилността му. Особено при ускоряване в завой. Много гадно. Как се случва това? Пиньона в диференциала се завърта спрямо короната така, че короната да се завърти в посоката на движението на мотоциклета. Тоест зъбите на короната в задната и част се движат на горе, а в предната и част (към двигателя) се движат на долу. Приемаме, че задното колело е "бетонирано" неподжижно към асфалта. Какво ще се получи тогава? Пиньона се стреми да завърти короната натискайки зъбите в предната и част (към двигателя) на долу към земята за да се завърти колелото по посока на движението. Тъй, като гумата е "бетонирана" короната не може да се завърти и тогава пиньона започва да се "катери" на горе по короната. Тъй, като кардана е закрепен към пиньона, той започва да се движи подобно на стрелка на часовник. Задната част на кардана (към пиньона) остава фиксирана към центъра на колелото, а предната му част (към скоростната кутия) започва да се повдига. Получава се лост. Тоест, кардана се вдига на горе, и по този начин повдига целия мотор. В нормални условия при небетонирана гума при рязко потегляне, или ускорение гумата създава съпротивление и се опитва да не се завърти, а пиньона от своя страна се стреми да я завърта все по силно и така, започва постепенно да се "катери" по короната. Това е като да тичаш на горе по ескалатор, който се спуска. Ако тичаш достатъчно бързо ще се изкачиш, въпреки, че стълбите се спускат. Представи ли си го? Това е елемнтарна механика. Само с думи по-добре не мога да го обясня. Ако се срещнем някой ден ще ти го обясня нагледно. Дано съм бил полезен.

[giorgio]

До: Верига или кардан - предимства и недостатъци

С интерес прочетох обясненията... Не е елементарна механика, а обикновена динамика, която впрочем е част от теоретичната механика, ако говорим за наука.

Колега, имам конкретен въпрос, Вие лично, усещали ли сте това, или информацията Ви е от сорта, ЕЖК?

Всъщност, тук доста хора карат машини с кардан, интересо би било и тяхното мнение.

[CJ_]

До: Верига или кардан - предимства и недостатъци

Аз съм го усещал ! много е отчетливо наприлер на интрудера на FJ-тата , при БМВ е по-слабо усезаемо но ГО ИМА

Какво е ЕЖК ?

[SAMURAI]

До: Верига или кардан - предимства и недостатъци

... Не е елементарна механика, а обикновена динамика, която впрочем е част от те3оретичната механика, ако говорим за наука....

Е да де. Динамиката, както и статиката са част от механиката. Демек това е механика. Нали аз точно това казах?

...Колега, имам конкретен въпрос, Вие лично, усещали ли сте това, или информацията Ви е от сорта, ЕЖК?....

Не знам какво значи ЕЖК. И да. Усещал съм го лично. Имал съм два мотоциклета с кардан. Една Ямаха XJ750 Миднайт максим и една Хонда CX500 и съм карал доста други, като Сузуки интрудер 700/750/800/1400/1500, Вулкан 1500, БМВ (много се смях на германците) и други. Този ефект се усеща най силно при рязко потегляне и при рязко ускорение. При движение на право не пречи, но в завой е доста неприятно, особено при по-голям наклон на мотоциклета.

...Всъщност, тук доста хора карат машини с кардан, интересо би било и тяхното мнение.

Е, мойто мнение, като на бивш карданаджия го имаш. Може и другите да се изкажат. Но не очаквай бавнокаращите да са го усетили и да им е пречило.

Ако тярбва да съм честен единственния мотоциклет с кардан, който бих карал, е новата Кава, която има поведение на мотоциклет с верига. А ремъчната предавка изобщо не пее в хора. "Краде повече мощност" Няма свобода на корекция на предавателните числа и калта я убива мигновено. Да не говорим колко по-скъп е ремъка от веригата. И не е вярно, че ремъчните колела не се сменят. Набития в ремъка прахоляк става като шкурка и яде зъбите на колелата, а самите колела са още по скъпи от пиньоните на веригата. За мен ремъка не е никакво решение на нищо. Точно поради тази причина не е така разпространен сред производителите на мотоциклети. Е, Харлей ги ползват много, но пък от друга страна харлей са известни с факта, че не са способни да произведът качествен мотоциклет. Доста японски "чопъри" също ползват ремък, но това е с цел да приличат на Харлей. Това се прави с цел да се впишат в тази пазарна ниша на фанатични фенове. Също така не е вярно, че кардана е по-здрав от веригата. При сериозни натоварвания, като кантарене и бърнаути каретата на кардана постепенно си отиват за винаги. Дори смея да твърдя, че каретата са много по-чусвтителни към ударни натоварвания от колкото веригата. Веригата притежава известна еластичност, но и тя не е безкрайна.

[giorgio]

До: Верига или кардан - предимства и недостатъци

ЕЖК=Една Жена Каза...

При БМВ може да се наблюдава леко завъртане около надлъжната ос, когато мотоциклетът е вдигнат на централна стойка и рязко се подаде газ. Това завъртане се дължи на ускорението на коляновия вал, чиято ос е разположена по посока на надлъжната ос на мотоциклета. Не е за пренебрегване и фактът, че при подобен опит карданът е неподвижен. При каране, не би могло да се получи толкова голямо ускорение на коляновия вал и съответно усилието, което се явява нормална реакция на ускоряващата се маса на колямовия вал е пренебрижимо малко...
Ако все още имате някакви съмнения, то до колкото си спомням, при БМВ коляновия вал и карданът се въртят в противоположнио посоки, т.е. дори и да има някакви моменти от ускоряващи се маси, то те би трябвало да се уравновесяват взаимно.

Няма да коментирам какво се случва с усилията в зъбните колела, защото това е абсурдно, дори като постановка.

[CJ_]

До: Верига или кардан - предимства и недостатъци

Не не , не по надлъжната ос !
Пример караш си с 80-90км/ч на 2-ра ! Това е някаква средна газ и рязко подаваш всичката на мотора задницата се повдига с 4 пръста ( както на ускоряващ хеликоптер ) !

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

До: Верига или кардан - предимства и недостатъци

Не не , не по надлъжната ос !
Пример караш си с 80-90км/ч на 2-ра ! Това е някаква средна газ и рязко подаваш всичката на мотора задницата се повдига с 4 пръста ( както на ускоряващ хеликоптер ) !

Имах аналогичен случай. Със старият ми Ве-Макс в тази ситуация просто се опитваше да ми скъса ръцете. Отзад пушек.

[ЗМЕЙ]

До: Верига или кардан - предимства и недостатъци

Ъъъъъъъъ ... разни дървени философи и тук налазиха.

Ще замоля всезнаещия Чефо да се въздържа от леенето на мозък в този раздел - сигурен съм, че ще се оправим все някак си без него.

Благодаря.

[Димо]

До: Верига или кардан - предимства и недостатъци

Тази дискусия ми е много странна.
Говори се за някакъв невероятен, супер проблем на мотоциклетите с кардан?! Той е толкова голям, че в завой направо не се трае ... и може да се обясни само с ръкомахане на маса, ако са ти свободни ръцете
Аз бих искал да кажа, че не знам за какво говорите, и че когато "дам 'сичката гаС " на първа или втора, моят карданен мотор елегантно повдига предната си гума ... на педя, две или повече от земята.

А това с "катеренето на пиньона" и "застопорената гума" е несериозно.

[Ivan_J]

До: Верига или кардан - предимства и недостатъци

Ъъъъъъъъ ... разни дървени философи и тук налазиха.

Ще замоля всезнаещия Чефо да се въздържа от леенето на мозък в този раздел - сигурен съм, че ще се оправим все някак си без него.

Благодаря.

Е да, ама в случая "всезнаещия" е прав. Макар че го е обяснил в стил ЕЖК

[Димо]

До: Верига или кардан - предимства и недостатъци

Иване, лесно е да кажеш, че някой е крив или прав. Само четири букви са. По-трудно е да ни обясниш защо ? Ще се радвам на компетентно мнение съответно - не в познатия ни вече стил.

[Ivan_J]

До: Верига или кардан - предимства и недостатъци

В началото и аз щях да го скастря, че пак се прави на многознайко и е объркал науките, но като прочетох приказката още веднъж, видях че е прав.

Получава се лост. Тоест, кардана се вдига на горе, и по този начин повдига целия мотор.

А при веригата е обратно - дърпа мотора надолу. Обърни внимание коя част от веригата е натегната и коя отпусната при движение.

П.С. Вече съм на 2 бири, а след първата винаги бъркам F-овете.
Утре, ако се сетя ще го начертая на аутокада, барабар със стрелките и силите.

П.С.2 Кой каквото да говори, аз съм ЗА веригите при моторите - искам да мога бързо, лесно и евтино да сменям предавателното отношение. А пробега може да се удължи с ойлер.

[boiko73]

До: Верига или кардан - предимства и недостатъци

Този спор е като въпроса кое е първо кокошката или яйцето. Винаги отговора е ПЕТЕЛА.
Все пак в спора трябва да се отбележи, че се намира в темата Експедиционни машини (тежки мотоциклети). Тук не става въпрос за "кантарене" и "бърнаути". Новата Кава искам да видя как се кантари . SAMURAI това с повдигането на задницата при карданите е голям майтап. Аз също съм карал Suzuki Intruder 800, HONDA VTX1300C и в момента BMW R1200GS. На нито един задницата не се вдига нагоре, а уж не съм от най-спокойно каращите. Така че за това много поздрави, ама не е вярно. При БМВ има само едно придърпване надясно при рязко подаване на газ. Винаги като карам и рязко подам газ се вдига предницата и това много личи при нощно каране като свети фара. Не мога да разбера как вашите мотори се вдигат нагоре. Новият GTR1400 на Кава наистина е впечатляващ, но нека не забравяме, че трябва да минат няколко годинки за да се видят проблемите на модела, а тук тези годинки липсват.
Нека все пак не изказваме мнения от прочетено в книгите, а да говорим от опит.
Относно верига или кардан - спора е излишен и всяко решение си има своите плюсове и минуси.

Отивам да изхвърля кардана и очаквам демо с кантарене на новата Кава, ама по възможност да не е от клипове по V-box или други подобни сайтове.

[CJ_]

До: Верига или кардан - предимства и недостатъци

Като го взема нама грижи


Дотогава това ! И всичко което има 1-ва и съединител се кантари !
цялата разправия тръгна от там , че изброявахме + и - и аз си казах мнението ! Ако на вас това неви пречи добре за вас мен ме дразни както и мотори с по-малко от 150-160 коня

[ЗМЕЙ]

До: Верига или кардан - предимства и недостатъци

......

Офффф, и ти ли, Бруте

Айде тогаз някой на прост български /щото съм си прост българин/ да ми обясни защо 1. ВСЕКИ мотор с кардан опитва да изправи предната гума; 2. Колата със задно предаване при потегляне напред снижава задницата, а назад - повдига; 3. И защо, по дяволите, гениите, които твърдят обратното не вземат да патентоват това явление, което решава повечето проблеми, стоящи пред състезателите във всичките мотонапревари за успешен старт

В заключение - илюстрирането на твърденията, че моторите с кардан си повдигат задницата при движение напред чрез твърдението, че кардана е лост, е добре да уточнят и от кой род е