Техники на падане!

[giorgio]

От: Техники на падане!

Митак, ръчички и крачета се перят в края на претъркалването, а ако е със скорост, след няколко претъркалвания, когато кинетичната енергия намалее достатъчно...

П.П. Преди няколко седмици, в Идилево, Коцето (the slow heart) се качи за пръв път на леко ендуро, на мократа трева пред мото-кампа. Това дето направи невъзможни завои по поляната, как да е, но когато падна, с няколко претъркалвания и се изправи с поклон, обра овациите ни.

[ЗМЕЙ]

От: Техники на падане!

Тя кинетичната енергия кат намалее достатъчно много - много файда от перенето на ръчички няма, хеле пък ако не си караш мотора по кимоно - съвсем.

[Венцислав Петров]

От: Техники на падане!

Според Събин, колкото по-често падаш, толкова по-добре падаш... "Почнеш ли да падаш рядко, се пребиваш..." това беше цитат...

[giorgio]

От: Техники на падане!

Има логика в това, Венци. Всяко падане си е вид тренировка.
От как си взех лекото ендуро, загубих бройката на паданията, то не, че и с Хондата не падах, ама по-рядко. Падам и с БМВ-то, но по-рядко и по-артистично...

[Nik Nikolov]

От: Техники на падане!

Тази тема е актуална за новобранци, докато навъртят година служба в седлото.
След това вече са падали достатъчно или са си изработили някакъв рефлекс при подобна ситуация.
Гледах доста снимки от кроса в Севлиево най вече, като и репортажи от ендуро състезания.
Видно е, че състезателите имат рефлекс при падане, но не са в състояние да го формулират.
Например при ниска скорост отварят крака толкоз че мотора да се срине между разкрача, а те остават прави.
При атака на остър завой, в крос абсолютно всички изправят вътрешния крак с петата напред, така че при евентуално падане, удара да се посрещне от изпънат крак и да изхвърли таза и торса извън мотора.
Едно е да знаеш това, друго е автоматиката на дългия опит.
Аз при моето падане, за съжаление докато се уча, просто не бях в състояние да върна газта, защото мотора се ускоряваше като излитащ самолет, а опорните точки при необучен моторист са три - двете ръце и гъза върху седалката. При байковете основната опора е кормилото. При моторите очевидно не е така.
Дотолкоз е проста работата, че всеки на когото обяснявам ми казва, - е как да не можеш да върнеш газта ?
По маломощните мотори на които трябва да се учи човек, нямат такова бесно ускорение, но по мощен направо ти изтръгва ръцете при случайно подаване на газ.
Просто трябваше да пусна кормилото и да си бегам назад. А аз стисках докрай, грешка - това просто трябва да се каже и да се систематизира при новобранците.
Сега като се възстановя, това ще ми бъде 2 рата работа да тренирам връщане на газта при ускорение на първа и втора скорост.
Първата работа ще е да го закарам в някой манастир да го осветят тоз мотор, щота аз съм му третият с патерици за една година.

[Тануцо]

От: Техники на падане!

При атака на остър завой, в крос абсолютно всички изправят вътрешния крак с петата напред, така че при евентуално падане, удара да се посрещне от изпънат крак и да изхвърли таза и торса извън мотора.

Ники, тук си в грешка!
Кракът се пуска изправен напред, не за да посрещне падането с изпънат крак, а за по-добър баланс и пренасяне на част от тежеста към предницата на мотора.
Ако при изпънат крак с пета напред в ендурото срещнеш камък, дънер или голям корен, шансът да счупиш някоя кост е огромен именно, защото няма какво да абсорбира удара.
Тази тема мисля, че ще е доста полезна на всички, касае предимно карането офроуд и мотокроса, но някои положения са валидни и за ендурото :
http://www.offroad-bulgaria.com/show...B0%D0%BD%D0%B5!

[Nik Nikolov]

От: Техники на падане!

Да де аз затова и пуснах темата, за да има каво да кажат по опитните.
Аз като гледах този изпънат крак си мислех нещо. Оказа се невярно. Благодаря !
Като гледам паданията при пистовите мотори, никой не може да ме убеди, че тия не са тренирали падане.
Даже в детайли гледах как Роси счупи подбедрица струва ми се, въпреки че изпълни всичко като по устав.
Вижда се и къде сгреши, ама айде точно аз да не анализирам .
По аналогия със ските, мога да кажа 2 правила засега.
1 Никога неекипиран!
2 Да те гледа някой с опит и веднага да ти обръща внимание на грешките.
3 При ските паданията се тренират, особено за начинаещи. При моторите ......??? Незная, но мисля е ще успея да систематизирам няблюденията си по нататък. Живот и здраве !

[giorgio]

От: Техники на падане!

Ники, то връщането на газта, добре. Дори и да пуснеш ръкохватката, газта се връща сама, но има известен хистерезис (в случая забавяне), докато паднат оборотите на двигателя. В подобни на твоята ситуация, е по-добре да си оттренирал стискане на съединителя!

[Nik Nikolov]

От: Техники на падане!

Ники, то връщането на газта, добре. Дори и да пуснеш ръкохватката, газта се връща сама, но има известен хистерезис (в случая забавяне), докато паднат оборотите на двигателя. В подобни на твоята ситуация, е по-добре да си оттренирал стискане на съединителя!

Да това също си го мисля. Както бях останал с впечатление, ръчките винаги се държат с 4 пръста като 5 тия - показалеца е върху лоста на съединителя, спирачката. Това разбира се е индивидуално, но в началото трябва да започнеш по установена схема, докато намериш своя начин.
Сега вече мисля за съотношение 3 към 2 пръста кормило/лост.

[Жоро Нешев]

От: Техники на падане!

Темата трябва да се разцепи на две посоки- 1.Падане с ниска скорост извън пътя и 2. Падане на скорост -/ 60+/ на асфалт. Стратегията и в двата случая е - след като нещата вече са тръгнали към победа на мама Гравитация да пуснеш долния /от към наклонената страна/ крак та белким се размине. След като не се е разминало и ще се унижаваш - прави го качествено и бягай от желязото. Така или иначе повечето стърчащи опасни и горещи железа са по собствения мотор. От там нататък при малка скорост на неравен терен е по-добре да направиш малко салта и да спреш.

По-горе някой направи опит да обясни и го оплюхте. На скорост по асфалт падайки имаш време за размисъл /собствен опит/. Точно този е момента в който да се извъртиш и да се влачиш по дупе а ако има време и с краката напред. Всеки опит за правене на "кълбета" е пагубен при тази скорост. Центробежните сили са много големи.

Тези неща наистина се учат , ако е качествен треньора. Аз съм взел няколко урока при покойния Д.Бубов /треньора на Б.Николов/. Ама за да ме учи истински искаше да ми върже краката за степенките на мотора и да карам по кросовото трасе на Бучино. Отказах се!

Бойните изкуства наистина помагат /айкидо например/. Но само що се отнася до паданията с ниска /човешка/ скорост. Минеш ли над нормалната за човешкия организъм /примерно 60км/ч./ са валидни други правила на играта.

[Жоро Нешев]

От: Техники на падане!

С центобежните сили ....... можем да покоментираме. Какво е смущаващото? Вярно е , че ме домързя да описвам в подробности отначало .... Та при такава скорост ако се опиташ да направиш "ембрионална" поза за да се търкаляш , мускулатурата ти няма да може да се противопостави ефективно на центробежните сили. В резултат ще бъдеш "разгънат" и някой крайник ще поеме енергията натрупана при завъртането. В такъв случай за предпочитане е кинетичната енергия от движението да бъде неутрализирана чрез триене. По възможност на най-големия мускул - седалищния (gluteus maximus).

Надявам се да е малко по ясно.

[господин никой]

От: Техники на падане!

По същество - винаги се опитвам да имам поне два пръста на спирачката и съединителя. Крака се изпъва за да действа, като балансьор, както по-горе казаха. Лично аз не го изпъвам до край, а го оставям леко сгънат, така че ако посрешне препятствие да се сгъне вместо да се засрещне с препятствието. Винаги, когато карам с по-висока скорост на правата гледам пръстите на краката ми да сочат навътре. Това има две причини - първо шанса нещо да ти свали ходилото от степенката намалява и второ, когато се изправиш върху мотора колената ти по-лесно обхващат седалката или резервоара (в зависимост, колко напред/назад си застанал). Въобще ако помня правилно в "Dirt Wise" с Шейн Уотс има специално описани начини да намалиш вероятноста да се пребиеш на ендуро. Лично аз смятам, че имат ефект - просто си искат работата, а е скучно да въртиш на едно място и да тренираш - признавам си. Ако бях си въртял тренировката нямаше въобще да падна, но това е друга тема...

Това, което описах предполагам няма голям смисъл на асфалт. Бих искал освен всичко да повторя това, което написах по-горе - най-добре (поне според мен) е човек да се научи колкото може повече да избягва паданията - поне на асфалт!

@Жоро Нешев - не знам как ти звучи да ти вържат краката на степенките, но поне това което аз знам е че това е начина да се научиш да караш възможно най-добре. Вярно, че е много екстремен, но това определено развива инстинктите да се бориш и да се контролираш. Освен всичко, ако можеш да вземеш с добра скорост един завой с крака на степенките, значи си разбрал всичко за този завой... Аз лично не мога в повечето случаи...

[Жоро Нешев]

От: Техники на падане!

@Жоро Нешев - не знам как ти звучи да ти вържат краката на степенките, но поне това което аз знам е че това е начина да се научиш да караш възможно най-добре. Вярно, че е много екстремен, но това определено развива инстинктите да се бориш и да се контролираш. Освен всичко, ако можеш да вземеш с добра скорост един завой с крака на степенките, значи си разбрал всичко за този завой... Аз лично не мога в повечето случаи...

Аз никога не съм се съмнявал в думите на Бубов. Човека си беше капацитет в тази област. Обаче да минеш пистата в Бучино с тогавашната техника и вързани крака ми звучеше като ..... да го наречем готова травма. И до сега ми изглежда невъзможно. Минавал съм я пистата без да докосна земята , но си иска много самоувереност и вяра в машината за да се вържа. Не се считам за толкова добър и нечуплив.

Да се върнем обаче на идеята за "тренировки за падане". Мисля си , че ако изобщо се стигне до там , въпросния тренинг ще трябва да се практикува в контролирана среда и с още допълнителни протектори. Някак си в екипировката никой не включва предпазители за тази част от бедрената кост дето се подава в горния край на бедрото почти под кожата. Май в хокейните екипи има нещо такова. Кросовата екипировка не включва и почти нищо предпазващо раменни , бедрени и други стави. За тях пък трябва кожен гащеризон. Той пък ограничава движенията . И пак си е най разумно да се тренира на добре овлажнено кросово трасе..... с медицински екип отстрани......

Нещо ми се струва , че част от нас сме с неподходящо ЕГН за такава работа.

[motor_men]

От: Техники на падане!

Има едно правило в мото кроса , че паднат ли ти двата крака от стъпенките , си паднал , обикновенно се получава при 3-4то неконтролируемо подскачане на задницата , но всеки държи мотора до последно , защото никой не мисли да пада докато кара на пълна газ. При падане е важно повече части от тялото последователно да поемат удара - ръка , рамо , гръб , като е добре всички те да са защитени. При пистовите мотори това важи само когато се излети от мотора , при падане в завой , е добре да се пързаля по гръб , като с ръцете и краката се балансира и направлява така , че да не се превърти тялото и да не се получи удар в нещо. Това при наличието на екип , без екип става горещо и трябва да се редува ту едната ту другата страна. Но най-важно е , мотора да се държи до последно , защото в много случай в последния момент всичко се оправя. А относно връзването на краката за стъпенките , ще добавя , че това беше свързано и с махане на седалката.

[kkcbr]

От: Техники на падане!

Какви техники бе хора,когато сам падал всичко е ставало толкова бързо,че не е имало време за никакви техники.Когато е имало време за техники просто не съм падал.
"Баи Бабо да не срещам мечката,не да я пребора"