За китайската техника

[ittso]

Толеранси в продукцията са неизбежни.
Не уточни, какво сте правили с останалите 18 нива на качество - четвърто и по-ниските?

[Esper]

Са по принцип темата е за мотори.
Не може всичко китайско да се тури под общ знаменател.
Даже да става въпрос само за мотори пак не е черно/бяло.
За не малка част от ползвателите са не само приемливи ами и страхотни.
Останалите в един момент ще ни се наложи да го приемем понеже няма да има избор.

Например - сурона.
Няма такава концепция от "истински" производител а аз го искам.
И да имаше КТМ или Хонда то щеше да струва минимум 2 пъти повече.
Очевидно броя на потенциалните клиенти не оправдава съществуването му.
Така, че чайниците всъщност станаха играч номер 1 и в това няма никакво съмнение.
Изгребаха десерта на всички с черпака

[BatGeorgeone]

KTM i Huskvarna имат, дори гледах състезания с такива по Ендуро и Мотокрос, интересно ми беше, че и бензинови и електрички бяха май в един клас.

[Esper]

Имах предвид, че няма точно междинният клас между маунтийн байк и ендуро каквото е моето.
Точно в този клас са само китайци с може би десетки марки.
И се твърди, че това е най-продаваният вид електро-байк.
Ендуро тип каквото е Ultra Bee зная, че точно КТМ имат.
Сходни характеристики а цената се оказа... х2

Скутери и ърбън машинки вече продават почти всички мото-брандове.

[jkd]

mishomishev: Не бе хора производството не функционира така. Наистина има няколко варианта на качество но това се избира от предприемача/търговеца а не от китаеца. Цари масово неразбиране.
Ще дам следния типичен пример.
Стоките които се внасят от Китай НЕ СЪЩЕСТВУВАТ в Китай готови. Готовата продукция е по скъпо и тя се продава за когото е направена. Когато търговец или предпиемач реши да внесе стока в Европа - той не купува готова с не знам си какво качество ами се договоря с фабриката какво да се направи. Съответно има 3 основни варианта:
1. Продукти които фабриката е направила систематизирани в каталог и обикновенно копия на известни продукти (това е необходимо защото клиента обикновенно е прост и не желае да вникне в материята) - разчита на мотото: Абе това е като онова ама по евтино щото е китайско!
2. Продукти които фабриката е направила организирани в каталог НО това са техни авторски изцяло китайски модели - често пъти много по добри от първи вариант (копия на оригиналните) . Причината да са по добри обикновенно е : фабриката знае какви са недостатъците има изобилие от суровини(или материали) и знае че оригиналния продукт има някакво ограничение което е необходимо заради европейския пазар (изобилие от регулации). Има много резервни части поддръжка и прочие - основния проблем е че търговеца/вносителя трябва да е достатъчно умен да прецени потенциала на продукта съответно да може да го сервизира и прочие...
3.Вносителя/търговеца е истински професионалист в областа си. Той има опит знае какво се търси на пазара и познава продукта в детайли. В същото време той е инженер знае части материали труд и прочие. В този случай той директно казва какво иска и фабриката му предлага продукт съобразен с неговото желание. Персонализиран. Ако това е машина някаква и често се претоварва мотора (да речем) - вносителя директно казва: ама тука е заложен мотор/компресор 1000 вата (искам 1500) това ще струва 20 долара повече но отказите рязко ще намалеят... И така елемент по елемент...
Този трети вариант е най добрия възможен - той прави страхотни продукти съобразени точно с пазара и евтини и качествени но има един огромен проблем - вносителя трябва да бъде умен и да бъде инженер или въобще да е работил това и да е абсолютно наясно с това което прави.
Масово търговците - това са едни хора които сядат на масата отварят лаптопа гледат картинки с продукта и почват: ама 100 от това ама 300 от онова ама това е калпаво това било много хубаво - тоест те като кажат че нещо е калпаво - те не знаят защо е калпаво.

Би трябвало - този който поръчва - да бъде професионалист и да знае продукта в съвършенство а не да бъде офисмениджър примерно.

Разликата в пари между готова стока и стока която се произвежда би трябвало да е минимум двойно(съгласно китайските правила).
Тоест готов адаптер 12V /1A - някъде из китайските складове - 2 долара
Поръчка за адаптер 12V/1A тепърва ще се произвежда с защита от късо и претоварване (много по добър) - цена 1 долар...
Така че тези приказки за вариантите на качество се отнасят за готова продукция на дребно - тоест някой преди теб вече е избрал...
Мога много подробно да го обясня с примери но съм забелязал че повече съфорумци не желаят да задълбават и да учат - те са на принципа: това калпаво щото "чайници" това хубаво щото марка...

Аз го разбирам по малко по-друг начин как се получават лошите варианти на даден продукт/марка.

Търговецът и вносителят знаят много добре кое е хубавото и как трябва да бъде поръчано, произведено, проконтролирано и проверено.

Обаче, за да получат по-голяма печалба, дават задание във фабриката да се направи нарочно вариант на продукцията с лоши компоненти и материали, и нисък контрол на качеството. Така той им излиза много по-евтино. После, без да обявяват, че въпросният продукт е със занижено качество и характеристики, го продават на нормална цена в трети страни. Като ползват същата марка и модел, и същата реклама, които ползват да продават първокласните бройки в Западна Европа (демек - "качествено е, ВЕРВАЙТЕ НИ, гледайте колко доволни клиенти имаме там!").

Така хванаха (доказано), си спомням, праха за пране Ариел. В който, за западния пазар, наистина има обявените в съдържанието специални компоненти, които го правят реално действащ и ефективен. А когато го продават в съседните източни държави и у нас, тези компоненти просто липсват. Въпреки, че ги пише на опаковката. Те са скъпи, а вносителите, търговците и производителите са решили тихомълком да си ги спестят. За да изкарат повече пари.

Така вариантите с ниско качество се появяват още при поръчката за производство. И готовата продукция си е трети-четвърти сорт по замисъл. И на едро.

Когато се навлиза в нов пазар, първите партиди стока се гледат под лупа да са отлични. Поради това печалбата е по-малка. Така се хващат нови клиети. После вече се сваля качеството и по инерция хората продължават да купуват, водейки се от първоначалното впечатление. Не пречи от време на време да се пускат пак отлични партиди измежду нискокачествените - за поддържане на ефекта .

За който е чел Артър Хейли - хората с вътрешна информация специално си поръчват навремето автомобили, произведени в сряда, а не в понеделник или петък... Цената е една и съща, но в нивото на качество - драстична разлика .

[mishomishev]

Абе казано накратко - лошото качество идва предимно от поръчителя а не от фабриката! Китайците т.е фабриката има интерес да продава само качествени неща а търговеца ги прави лоши.
За да бъде напълно ясно - трябва да знаеш как се образува цената при производството а тя е следната:
Едно изделие има 50рмб (примерно) материали - труд + печалба още 50 тоест производителя обичайната му цена е 100рмб...

Ако продукта е некачествен ще се намали първото перо (труда + печалбата обикновенно са същите) и разликата ще е 90рмб
Или другояче казано - печалбата на производителя и в двата случая е една и съща или мааалко по висока при качественото (заради правилото 1:2)
Тоест производителя е мотивиран да прави качествено - на практика той се бори с вносителя "да не поръчва боклуци"

Сега брака е друга работа...

[ittso]

Са по принцип темата е за мотори.
Не може всичко китайско да се тури под общ знаменател.
Даже да става въпрос само за мотори пак не е черно/бяло...

Сега видях в кой раздел е тамата.
За да не я разводняваме - кой от китайските мотори които си видял и пипнал няма забележки като изработка, изпозлвани материали, инженерни решения?

Да позная ли - всички глухи отвори с резба са пълни със стружки и мърсотия? Щото по машините им масово е така.
Още по-готино беше едно чайническо "прецизно" машинно менгеме. Всички глухи отвори освен със стандартната мизерия бяха пълни и сбразив от шлайфането. Нямаше половин шепа, ама беше там някъде...
Мизерници ньедни!

[Urko]

Китайски електромобил загуби електромотора си в движение

[Esper]

Цели батерии изпадат та дреболия като едно моторЕ ли...

https://youtube.com/shorts/ZrVsM0r0QoY

[Esper]

Сега видях в кой раздел е тамата.
За да не я разводняваме - кой от китайските мотори които си видял и пипнал няма забележки като изработка, изпозлвани материали, инженерни решения?

Да позная ли - всички глухи отвори с резба са пълни със стружки и мърсотия? Щото по машините им масово е така.
Още по-готино беше едно чайническо "прецизно" машинно менгеме. Всички глухи отвори освен със стандартната мизерия бяха пълни и сбразив от шлайфането. Нямаше половин шепа, ама беше там някъде...
Мизерници ньедни!

Е нема такъв но и не твърдя, че съм гледал много.
Обаче мърлящина и мизерни решения от икономия видях и при европейски бранд.
Един прекалено от близо като накрая го върнах, иначе по изложения се вижда, че не е изключение.
Не го върнах затова но няма значение пък и не е по темата.

При китаеца просто са повече.
Няма такива неща около резбите поне при мен - сигурно затова се води качествен
Както писах в другата тема - липсва контрол около сглобките.
Или не са затегнати, или липсва осигуряване или и двете
Твърдят, че на всички им липсва смазка а ако има е информативна.
Най-добре всичко да се разглоби до нула, смаже и сглоби отново.
Да - много работа ама това е една от причините чайника да е по-евтин

[ittso]

Най-добре всичко да се разглоби до нула, смаже и сглоби отново.
Да - много работа ама това е една от причините чайника да е по-евтин

Тоя филм съм го гледал от първия ред. Да, не е за мотоциклет, но едва ли е много по-различно.
Дай сега да сложа по-хубаи крепежи. Чакай сега да оправя това, второ, трето. Я тук за направя нов детайл.
И като теглиш чертата, се оказва че си си купил кит за сглобяване, а не готово изделие. Ако сложиш и фактора време, а при машините и "денгуби", и започваш да размишляваш колко евтино е евтиното...

Съгласен съм че подобни дейности ни предпазват да не се разболеем от леворъкие и головодие. но понякога ми идват в повече.

[ВладиЧ]

Бересневич, който е в Латинска Америка с един китаец 650 кубика, там Кове ли, или Вог, бра няколко пъти ядове с оригинални китайски технически решения. Последно в Аржентина малко преди да влезе в Боливия му се откърти едно ухо на картера, който се спука от това и взе да му тече маслото. Оказа се, че алуминиевата плоча за защитата на картера е хваната с едно рамо за самият картер. От там удар по плочата кърти ухото и спукан картер, и теч на масло... Е какъв е смисъла от тази плоча, която точно това трябва да прави, да пази картера от удари?!?!
Залепи картера с някакво лепило, удължи рамото, което държи плочата със заварка и го закачи някъде другаде по мотора, а не за картера. Така се оправи за сега.

[Esper]

...И като теглиш чертата, се оказва че си си купил кит за сглобяване, а не готово изделие...

С моторите обикновено е така дори да не са китайски.
Винаги се персонализира, те дори така са проектирани - да бъдат променяни веднага след придобиване.
Просто обикновено не е нужно да ги пръснеш на части.

...Оказа се, че алуминиевата плоча за защитата на картера е хваната с едно рамо за самият картер...

Това е така не само при чайниците.
Класическата конструкция при която двигателя е ВЪВ рамата и е стъпил на нея е демоде.
Сега двигателя е част от рамата, често виси на нея и под картера няма никой.
Съответно няма върху какво да се закрепи протектора освен върху самият него.

Не съм сигурен дали и при теб не е така но съм сигурен, че при 700cc машините на КТМ груп е точно така.

Какъв е смисъла ли?
Ами за да бъде по-леко и по-евтино ма не за клиента.

[ВладиЧ]

Определено не е така при мен, тоест при Сузуки. Плочата има съвсем отделно окачване със специална шина, която пък е окачена с болтове към рамата на мотора. И цялата защитна тава да смачкам няма да повредя двигателя. Но пък и това да смачкам тавата е много малко вероятно, защото тавата е дебела 5 мм, а не е алуминиево фолио за печка.

[krassitch]

Теоретично производителят на нещо, би трябвало да държи на името и реномето си, и в никой случай да не произвежда боклучави неща.Когато му се носи славата, че прави некачествени изделия, абсолютно никой не би го оправдал, че търговецът е виновен.Производителят е Хитър Петър, сакън, да не изпусне някой стиснат търговец.Когато всички започнат да правят само неща с определен минимум качества, къде ще иде пинтията?Като не купи той, ще дойдат други клиенти, те ще са доволни...Аз не мога да си представя, например отива възложител при Кольо Фичето, и започва да се пазари, моста да е по-евтин, с 50%А той да плюе на името си, и да се навие.Зер, как ще изпусне клиент.Ако моста падне, голяма работа.Другият път пак ще спечели обществена поръчка

[slatanic]

И пак опираме до...
-За тия пари...толко!
Ако са други парите е друго.
Справка,че пак ги гледам нали,а и е за моторе нищо,че е за утв-та:
Новият CFMOTO ZFORCE Z10 Turbo '26 с цена 25000евро.
И еквивалентен CAN-AM Maverick DS TURBO RR CE за 30000евро.
Който му е интересно може да задълбае в характеристиките на машините.
Факт е че ЦФ-а отстъпва на Маверика леко...сега дали като за 5000евро....ще кажат тия дето ги карат.
НО!Китайците могат когато цената не отстъпва да правят еквивалентни на истинските машини и то не само на хартия.
Ако имам 30000евро дали ще взема китаеца...Едва ли...НО ако ги тествам в реални условия и се окаже,че е по-добър или еквивалентен защо да не спести човек 5000 евро!?
Проблем на тия дето ги имат и се чудят...аз още не съм дорасъл...