Млад учен подкрепен от новия закон

[Filthy@JvruceR]

От: Млад учен подкрепен от новия закон

Ммммм, доста интересни виждания имаш за работата в частния сектор. Горното ми иде като логическо продължение на приказките за "лекото и безхаберно" получаване на много пари. Пусни се от държавната ясла, пък после виж дали си прав!

А за искане си искай. Ама не знам дали да очакваш съчувствие сред хората, за които няма нищо сигурно и от които в същност държавата взима най-много за да дава гаранции на такива, дето не ги е срам да си ги искат ...

Гледаш от гредната точка на работодател. Там "е друга бира", както обича да се изразява Ясен.

Бърз пример - работата като support, която работя. Мога да сменя фирмата, в която работя без проблем. Работа има, качествен персонал няма (и то въпреки ниските изисквания - английски език и компютри), инвестиция не си правил (прост работник си), договорите не те обвързват...

Е, когато си инвестирал десетки хиляди в бизнес - това е съвсем друго. Аз "нямам дупе" за бизнес и не го крия. Когато си работодател даваш много, рискуваш много, но и може да спечелиш много. Има известна доза хазарт. Аз не съм хазартна личност. Напротив - предпочитам сигурност.

И отново се връщам на конкретната си ситуация. Представи си, че си градил преподавателска кариера 10 години, бил си на крачка да станеш доцент и вземеш, че "излетиш". То по новия закон даже няма значение "бил си на крачка" - вече само докторската степен е общопризната (и то със съмнения в качеството й). Доцент и професор вече са най-обикновени длъжности и при напускане ги губиш. Да де, ама те се градят с дълги години. Как ще се почувстваш на средна възраст основно със теоретични знания, които я имат практическо приложение, я не и... на изходна позиция, т.е. дори да започнеш в друго учебно заведение си на "нулата"?

Да се изразя по друг начин - чарът на професията се погуби с този закон. Не само, че вече не е престижно да получаваш научни степени и звания (защото предизвикват съмнение как са добити, подобно на "партийните назначения" преди), не само, че е ниско платено, но вече не е и относително сигурно...

[бат'Марто]

От: Млад учен подкрепен от новия закон

Явно си влюбен в науката...Пробвай обаче да си намериш работа в областа,която харесваш и за 10 години ще научиш много повече,отколкото в университета(както Ясен ти подсказа по-горе).После ако ти се преподава,върни се на бял кон и преподавай като хоби.Хем и младите ще има какво да научат.Успех!

[Пенчо]

От: Млад учен подкрепен от новия закон

Гледаш от гредната точка на работодател. Там "е друга бира", както обича да се изразява Ясен.

Бърз пример - работата като support, която работя. Мога да сменя фирмата, в която работя без проблем. Работа има, качествен персонал няма (и то въпреки ниските изисквания - английски език и компютри), инвестиция не си правил (прост работник си), договорите не те обвързват...

Е, когато си инвестирал десетки хиляди в бизнес - това е съвсем друго. Аз "нямам дупе" за бизнес и не го крия. Когато си работодател даваш много, рискуваш много, но и може да спечелиш много. Има известна доза хазарт. Аз не съм хазартна личност. Напротив - предпочитам сигурност.

И отново се връщам на конкретната си ситуация. Представи си, че си градил преподавателска кариера 10 години, бил си на крачка да станеш доцент и вземеш, че "излетиш". То по новия закон даже няма значение "бил си на крачка" - вече само докторската степен е общопризната (и то със съмнения в качеството й). Доцент и професор вече са най-обикновени длъжности и при напускане ги губиш. Да де, ама те се градят с дълги години. Как ще се почувстваш на средна възраст основно със теоретични знания, които я имат практическо приложение, я не и... на изходна позиция, т.е. дори да започнеш в друго учебно заведение си на "нулата"?

Е, не е ли време, да спрете с плача за нероден Петко?
В този живот има само едно сигурно нещо - смъртта.
А дали ще успееш да се реализираш на пазара на труда, няма никакво значение, дали си професор или бачкатор.
Винаги е имало бачкатори, дето изкарват повече от професорите.
Не само тук.

[Чавдар (V93)]

От: Млад учен подкрепен от новия закон

Гледаш от гредната точка на работодател. Там "е друга бира", както обича да се изразява Ясен.

Бърз пример - работата като support, която работя. Мога да сменя фирмата, в която работя без проблем. Работа има, качествен персонал няма (и то въпреки ниските изисквания - английски език и компютри), инвестиция не си правил (прост работник си), договорите не те обвързват ...

Ти грешиш, защото гледаш от гледната точка на нискоквалифицирания служител, който е на едно от най-ниските стъпала. За такъв наистина няма особен проблем да мине от една фирма в друга, защото все ще си е най-долу.

Съвсем друго е положението, когато вече си стигнал до някакво по-високо ниво. Ако си мислиш, че за това не се изисква да се доказваш, значи си в много дълбоко заблуждение.

А когато вече си отишъл на по-високо стъпало, възможностите за "смяна на влака" драстично намаляват. Просто защото позициите, които биха представлявали интерес за теб, стават все по-малко на брой.

Да не говорим пък какво става, ако по някаква причина се наложи да смениш бранша ...

[Иван Жоров]

От: Млад учен подкрепен от новия закон

Няма как всеки асистент да стане доцент. И това с граденето на кариера е голяма простотия и е на път да се спре. Имам предвит това, че се става доцент със стаж а не защото си кадърен и веднъж станеш ли доцент държиш си позицията до пенсия, че и след това и правиш каквото си искаш. Не мисля, че това е правилно. По добре е да станещ за 4-5 години доцент не за 10, но да си кадърен и ако не справяш и студентите не са доволни да те махнат и сложат друг. В моя университе всеки преподавател който ни е преподавал повече от 1 семестър се оценява анонимно от студентите.

[mistral]

От: Млад учен подкрепен от новия закон

Няма как всеки асистент да стане доцент. И това с граденето на кариера е голяма простотия и е на път да се спре. Имам предвит това, че се става доцент със стаж а не защото си кадърен и веднъж станеш ли доцент държиш си позицията до пенсия, че и след това и правиш каквото си искаш. Не мисля, че това е правилно. По добре е да станещ за 4-5 години доцент не за 10, но да си кадърен и ако не справяш и студентите не са доволни да те махнат и сложат друг. В моя университе всеки преподавател който ни е преподавал повече от 1 семестър се оценява анонимно от студентите.

Колега, нещо не се разбира какво искате да кажете. Някой преподавател хем да няма кариера, ама ако може в същото време да е кадърен, все едно да пада от небето и да разчита да не го разлюбят второкурсниците

[Иван Жоров]

От: Млад учен подкрепен от новия закон

Колега, нещо не се разбира какво искате да кажете. Някой преподавател хем да няма кариера, ама ако може в същото време да е кадърен, все едно да пада от небето и да разчита да не го разлюбят второкурсниците

Имам предвит, че повечето доценти са такива защото са с 20 годишен стаж като асистенти и след като станат доценти преподават докато станат на 70 и никой не може да ги мръдне. По голямата част са станали доценти не по заслуги а по стаж.

[Венци- малкия]

От: Млад учен подкрепен от новия закон

Работата в аутсорс компания не е задължително да е тъпа и еднообразна.
Ти си се насочил към съпорта, което си е най-ниското стъпало и възможно най-скучната работа.
Особено пък ако е в голям съпорт център, какъвто е на HP.

НО, това е и начина да започнеш, там се трупа най-много опит.
Нещо като писането на ченгелчета в 1ви клас

През всичките фирми които съм минал поне едно се убедих,
държавен служител в частна фирма е същото като негър скиор(винаги има изключения разбира се).

А и това с лежането и парите свърши.Вярно преди 3-4 години беше така, но
вече се наместиха нещата в правилната посока

[hackman]

От: Млад учен подкрепен от новия закон

philipp,
занимавам се с компютри от 12 годишен... така и не успях да завърша университет (не видях нужда и някакъв резултат от наличието на висшето ни образование). Но още от първите си студентски години преподавам във ФМИ на СУ.
Марто много правилно го е написал:

Явно си влюбен в науката...Пробвай обаче да си намериш работа в областа,която харесваш и за 10 години ще научиш много повече,отколкото в университета(както Ясен ти подсказа по-горе).После ако ти се преподава,върни се на бял кон и преподавай като хоби.Хем и младите ще има какво да научат.Успех!

Младите се радват много повече ако някой практик им преподава нещо което ще им е полезно и нещо което в момента е актуално, а не тези глупости които повечето университети наричат учербна програма.

Другото важно нещо е, че ако си много добър в университета то в частният сектор би трябвало да си още по-добър. Факт е, обаче, че повечето хората които излизат от така наречените "научни" среди и идват в частният сектор вобще незнаят за каква работа става въпрос.

Имам приятели асистенти, чиито опит в ИТ сферата е огромен и техните знания се ценят много. За същите тези знания в частният сектор им дават много пари и чакат за консултации. Но тези хора са работили дълги години за да се издигнат и са го постигнали с наистина много, много четене и развиване на технологиите.

[Filthy@JvruceR]

От: Млад учен подкрепен от новия закон

Явно си влюбен в науката...Пробвай обаче да си намериш работа в областа,която харесваш и за 10 години ще научиш много повече,отколкото в университета(както Ясен ти подсказа по-горе).После ако ти се преподава,върни се на бял кон и преподавай като хоби.Хем и младите ще има какво да научат.Успех!

А тук може леко да поспорим. Ще науча точно толкова, колкото искам да науча и колкото време имам да науча. Ясен просто е попаднал "на мястото си" и това му е катализирало развитието в живота. На друг човек катализатора може да е в друга сфера. Аз лично се чувствам прекрасно там, където работя в момента. Обичам работата си. Мисля, че именно това е важно, а не дали е частна или държавна...

Младите се радват много повече ако някой практик им преподава нещо което ще им е полезно и нещо което в момента е актуално, а не тези глупости които повечето университети наричат учербна програма.

Практическата страна на въпроса е безспорно важна. Нашите университети страдат именно от липса на такава, защото добрите практици си намират в пъти по-добре платена работа от колкото системата в момента може да си позволи. Само, че трябва ясно да си дадем сметка, че прекалената практическа насоченост превръща университета в колеж. Т.нар. "Бел-Ланкастърска" школа на обучение вече се е доказала по цял свят именно с това - баланс между теория и практика в академичните среди.

Ясно е, че студентите масово се радват на нещо практично, което ще им "изкарва хляба". Но университетът освен да подготвя работници има още една много фундаментална цел - да подготвя и учени. Някои от учените са и добри практици и стават работодатели, други просто захранват университета с нови кадри. Ако теорията се занемари, то и университетските среди бавно, но сигурно ще се занемарят.

Но общо заключение може да се направи - в България определено липсват колежи. Това е огромна дупка в системата ни на образование. Не виждам в близките десетилетия как ще се запълни.

Другото важно нещо е, че ако си много добър в университета то в частният сектор би трябвало да си още по-добър. Факт е, обаче, че повечето хората които излизат от така наречените "научни" среди и идват в частният сектор вобще незнаят за каква работа става въпрос.

Ако под "научни среди" разбираш типични учени, то смея да не се съглася. Естествено некадърници има навсякъде, а в България са много - но нека не ги гледаме тях, а да се фокусираме върху по-важните, т.е. работливите хора. Аз твърдя, че повечето колегите от научните институти са изключително квалифицирани и за частния сектор. Сигурен съм, че когато Дянков ги закрие - няма да останат гладни... Не говорим за администрацията. "Там е друга бира".

Ако под "научни среди" обаче фокусираш университетие - да, там е съвсем нормално преподавателите да не успяват да се реализират добре в частния сектор. Първостепенната важност на техния труд е да имат преподавателски качества и умения. Един преподавател се фокусира основно в тях. В частния сектор такива качества обикновено не се търсят - там трябва друго. Именно затова по-нагоре говорих и за "сигурността на работното място". Спецификата на работата е такава, че го изисква до известна степен. Но отново отварям голяма скоба с едно голямо НО: сигурността трябва да се получава в замяна на качествен труд. В противен случай... огледайте се и вижте "кво е"...

[Ясен]

От: Млад учен подкрепен от новия закон

А тук може леко да поспорим. Ще науча точно толкова, колкото искам да науча и колкото време имам да науча. Ясен просто е попаднал "на мястото си" и това му е катализирало развитието в живота. На друг човек катализатора може да е в друга сфера. Аз лично се чувствам прекрасно там, където работя в момента. Обичам работата си. Мисля, че именно това е важно, а не дали е частна или държавна...

Пак ще спорим, ама след 10г. Да опираше всичко до катализатора - добре, ама опира повече до възможности. Поне при способните хора. А ако си почнал научна кариера без убеждението, че си точно такъв - ами сбъркал си.

[Filthy@JvruceR]

От: Млад учен подкрепен от новия закон

Пак ще спорим, ама след 10г. Да опираше всичко до катализатора - добре, ама опира повече до възможности. Поне при способните хора. А ако си почнал научна кариера без убеждението, че си точно такъв - ами сбъркал си.

Силно желая когато говорим да се разграничава чисто научната кариера от преподавателската. Вярно, че насоката на новия закон е да им постави равенство, но аз лично съм противник на тази теория. Освен това има науки, които не желаят много пари, а много мислене - например тази, към която съм се насочил. Не виждам къде в частния сектор ще намеря работа свързана с "Методика на обучение". Това си е чисто теоретична наука, чието практическо приложение е само в учебните заведения...

[vlageo]

От: Млад учен подкрепен от новия закон

Повечето хора в своята младост работят "за без пари". Заплатата ми на "млад специалист" с висше образование и 3 чужди езика в престижна на времето фирма, беше чувствително по-ниска, отколкото заплатата на циганката от първия етаж, която метеше улицата в "Чистота" ...

А когато вече си отишъл на по-високо стъпало, възможностите за "смяна на влака" драстично намаляват. Просто защото позициите, които биха представлявали интерес за теб, стават все по-малко на брой.

Да не говорим пък какво става, ако по някаква причина се наложи да смениш бранша ...

...А дори и като добре печелещ собственик на фирма никой не може да ти гарантира, че в един момент няма да се озовеш на улицата, просто защото конюнктурата се е променила драстично.

всичко това ми звучи до болка познато...

Филипе, в коя тема ще пускаш теми оттук нататък?

[Filthy@JvruceR]

От: Млад учен подкрепен от новия закон

Филипе, в коя тема ще пускаш теми оттук нататък?

Във форума на ненаучните работници

[Vlado_Ts]

От: Млад учен подкрепен от новия закон

Филипе , след като внезапно стана ясно че (за съжаление) няма да гледаме изявите ти на научното поприще , да разбирам ли че най-сетне ще почнем да си говорим за джипки ?
... и един апел от мен : преминавайки мелодраматично в частния сектор , ще се надявам да не ни бомбардираш пък от тук нататък с теми от рода на : "Управляващите не мислят за частния бизнес , пречат , вършат глупости и т.н. , хайде на протест..." ... по простата причина , че на участващите в този форум , такива като мен - неуспели учени и плуващи в частния бизнес от 20 години насам , ще ни е скучно .