Еволюция или..нещо друго?

[sir Borko]

Вчера гледах по national geographic за големите котки, колко отдавна съществуват и как предшественика на лъвовете е бродил из горите. Дотук нищо необичайно, но !
Същият предшественик е бил с тъмна козина , а премествайки се да живее в саваните козината му пожълтява след даден период от време/епохи/ !!! Това , че тялото му се променя е ясно, мускулите еволюират поради спецификата на движенията и нуждите от сила, гъвкавост и т.н. Разбираемо. Но смяната на цвета на козината, демек "камуфлажа" - това не мога да проумея. Разум в еволюцията или програми . От къде знае природата, че жълтата козина се слива с цвета на прегорялата от слънцето трева..?

[Тодор (Zaarin)]

До: Еволюция или..нещо друго?

Вчера гледах по national geographic за големите котки, колко отдавна съществуват и как предшественика на лъвовете е бродил из горите. Дотук нищо необичайно, но !
Същият предшественик е бил с тъмна козина , а премествайки се да живее в саваните козината му пожълтява след даден период от време/епохи/ !!! Това , че тялото му се променя е ясно, мускулите еволюират поради спецификата на движенията и нуждите от сила, гъвкавост и т.н. Разбираемо. Но смяната на цвета на козината, демек "камуфлажа" - това не мога да проумея. Разум в еволюцията или програми . От къде знае природата, че жълтата козина се слива с цвета на прегорялата от слънцето трева..?

Ми много просто. По-жълтеникавите ловуват по-лесно, ядат повече, по-силни са и съответно оставят повече поколение, а с него се предават и съответните гени. И с всяко следващо поколение стават все по-жълтеникави.

[Ясен]

До: Еволюция или..нещо друго?

Вчера гледах по national geographic за големите котки, колко отдавна съществуват и как предшественика на лъвовете е бродил из горите. Дотук нищо необичайно, но !
Същият предшественик е бил с тъмна козина , а премествайки се да живее в саваните козината му пожълтява след даден период от време/епохи/ !!! Това , че тялото му се променя е ясно, мускулите еволюират поради спецификата на движенията и нуждите от сила, гъвкавост и т.н. Разбираемо. Но смяната на цвета на козината, демек "камуфлажа" - това не мога да проумея. Разум в еволюцията или програми . От къде знае природата, че жълтата козина се слива с цвета на прегорялата от слънцето трева..?

Хубавото на еволюцията е, че не се налага някой да ЗНАЕ кое е добро и кое не е. Просто в някой момент се е появил (чрез мутация) по-светлокож лъв, който е ловувал по-успешно в саваната, защото е бил по-малко видим и е оставил повече поколение, което на свой ред е ловувало по-успешно и така, докато в саваната не останали тъмни лъвове.

[NovemberCharlie]

До: Еволюция или..нещо друго?

Да, но наскоро четох, че теорията за еволюцията чрез случайни мутации не е съвсем вярна. Открит е начинът, по който химически вещества могат да отключват и заключват гени, като по този начин в зависимост от околната среда генетичната информация, предавана на поколенията се променя. До сега се считаше, че мутациите се появават случайно и оцеляват най-приспособените. Новата теория казва, че мутациите не са случайни и се придобиват в следствие на заобикалящата среда. Например, ако майката е живяла в една среда до двадесетата си година и роди дете, а след това живее 15 години в друга заобикаляща среда и роди друго дете децата ще имат различни наследени гени.

[sir Borko]

До: Еволюция или..нещо друго?

Добре , съгласен съм че жълтият лъв е по-приспособим и ще бъде негова саваната, но тази мутация за първия жълт лъв.. Дали е имало и оранжев, зелен и виолетов примерно и те и потомството им логично да не са оцелели ?
Подозрително добре се справя еволюцията. Това ме смущава

[Ясен]

До: Еволюция или..нещо друго?

Да, но наскоро четох, че теорията за еволюцията чрез случайни мутации не е съвсем вярна. Открит е начинът по който химически вещества могат да отключват и заключват гени, като по този начин в зависимост от околната среда генетичната информация, предавана на поколенията се променя. До сега се считаше, че мутациите се появават случайно и оцеляват най-приспособените. Новата теория казва, че мутациите не са случайни и се придобеват в следствие на заобикалящата среда. Например, ако майката е живяла в една среда до двадесетата си година и роди дете, а след това живее 15 години в друга заобикаляща среда и роди друго дете децата ще имат различни наследени гени.

Механизмът със заключването и отключването на гени в поколението съществува, но той е просто част от целия генен апарат на голяма група организми. Вероятно е застъпен и при хората. Това е част от по-общото твърдение, че много неща в детските организми са следствие от състоянието на майчиния. Сигурно е, че от недохранена майка няма да се роди бебе с наднормено тегло. С по-невидимите особености на организма е пак така.

А случайните мутации просто си ги има. Те носят реалното разнообразие.

[sir Borko]

До: Еволюция или..нещо друго?

NovemberCharlie

Да, но наскоро четох, че теорията за еволюцията чрез случайни мутации не е съвсем вярна. Открит е начинът, по който химически вещества могат да отключват и заключват гени, като по този начин в зависимост от околната среда генетичната информация, предавана на поколенията се променя. До сега се считаше, че мутациите се появават случайно и оцеляват най-приспособените. Новата теория казва, че мутациите не са случайни и се придобиват в следствие на заобикалящата среда. Например, ако майката е живяла в една среда до двадесетата си година и роди дете, а след това живее 15 години в друга заобикаляща среда и роди друго дете децата ще имат различни наследени гени.

Това е интересно, а кое от околната среда и как се свързва с генетичния код? Имаш ли линк?

[Ясен]

До: Еволюция или..нещо друго?

Добре , съгласен съм че жълтият лъв е по-приспособим и ще бъде негова саваната, но тази мутация за първия жълт лъв.. Дали е имало и оранжев, зелен и виолетов примерно и те и потомството им логично да не са оцелели ?
Подозрително добре се справя еволюцията. Това ме смущава

Вероятно е имало и лъв на червени и сини ивици. За съжаление, делата му не потръгнали на добре. Еволюцията прави МНОГО опити. Само при това условие работи.

[NovemberCharlie]

До: Еволюция или..нещо друго?

Прочетох го в списание ГЕО

[Ясен]

До: Еволюция или..нещо друго?

Прочетох го в списание ГЕО

Няма лошо.

[sir Borko]

Ясен

..Еволюцията прави МНОГО опити..

Точно там е въпроса ! Еволюцията вид разум ли е ? Как следва нуждите на видовете?

На мен повече ми прилича на програма със зададени параметри , понеже не прави разлика примерно между човешка сеч на гора и превръщането и в обработваема земя и пожар. В двата случая , ще се стреми да пригоди прилежащите видове към новите условия. В смисъл няма да тръгне да премахне човешкия вид който изсича гора, ами ще гледа да приспособи глигана да рови в картофена нива , а не да търси диви корени, примерно.. там бивни, големина и т.н.

[Ясен]

До: Еволюция или..нещо друго?

Ясен

Точно там е въпроса ! Еволюцията вид разум ли е ? Как следва нуждите на видовете?

Не, не е вид разум. Не следва нуждите на никого. Просто пробва разни варианти. Което остане, остане. Което се затрие - затрие.

Никой не "гледа" да приспособи глигана, още повече че той точно за ровене в картофена нива е идеално приспособен. Тука имаме няколко земеделци, те ще потвърдят.

п.п. Еволюцията прилича на разум. Дотолкова, че хората приписват някои явления на някакъв разум, а за някои от тях после се доказва, че са еволюционни и имат хаотичен произход.

Според някои теории пък, самият човешки разум е по същество хаотичен процес с подбор. Навсякъде виждаме ярки примери за недостигаща хаотичност (липсата на въображение е един от примерите) и не твърде прецизен подбор на хаотичните възможности (лудите гении).

[asenv]

До: Еволюция или..нещо друго?

"Пътешествие около света с кораба Бийгъл" и "Произход на видовете"от Чарлз Дарвин, обясняват перфектно горното явление.

[бат'Марто]

До: Еволюция или..нещо друго?

Нещата са далеч по-прости според мен...Не е имало виолетови котки със сигурност.Като малък,имах по-дълга коса,която лятото от слънцето ставаше сламено руса...И така от черната маймуната се е получила блондинка...На север слънце-малко...и няма пигментация...На юг-обратното...

[sir Borko]

До: Еволюция или..нещо друго?

Да Марто, ама тогава и хипопотамите/поне гърба им/ и слоновете би трябвало да са жълти , а не са !
Да , намерих си тука един "Произход на видовете" ама е от 1908, не е актуализиран и завършва на ъ . Навремето са подвързвали книгите с кожа тия мискини.