ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

[NOTY]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Защо трябва да е "фес" човек, който изразява личното си мнение. Това са факти, който както иска да си ги тълкува.
Човека не те е обидил, а мисля че ти го направи.
Не забравяте, че историята се прави такава каквато искат политиците.

[Ковача]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Когато бях ученик в девети клас, учихме история по така наречените "свитъци". там за пръв път видях определението ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ! А хайдутите бяха наречени "ТИПИЧНИ СРЕДНОВЕКОВНИ РАЗБОЙНИЦИ"!
Прочетеното никак не ми се понрави, както и на всички мой съученици. Отказахме да учим по тази помия и дори писахме протестно писмо до МОН!
АЗ СЪМ УЧЕН, ЧЕ ИЗЕДНИЦИТЕ СА БИЛИ ТУРЦИ, А ХАЙДУТИТЕ-НАШИТЕ ГЕРОЙ, И ТАКА ЩЕ ВЪЗПИТАВАМ ДЕЦАТА СИ!

Вярвам във веруюто на Апостола, че всеки роден в България има правото да я нарича своя родина, независимо дали е турчин, евреин или арменец! Но никога няма да позволя да се потъпква историята, в угода на този, или онзи дупедавец продал се за шепа алтъни!

[lazarlk]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Абе,пич-ти какъв си,фес ли си,що си...?И откъде си...?На колко години си...?

Православен, българин, на 41, от Етрополе. Просто дадох пример какви са робите и какви сме били ние. Не виждам да съм засегнал с нещо някой. Просто разглеждам обективно нещата-какъв е проблема.

[Filthy@JvruceR]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Абе,пич-ти какъв си,фес ли си,що си...?И откъде си...?На колко години си...?

А ти сигурно си изключително праведен християнин, постиш редовно, спазваш всички канони и всяка седмица си на църква. Ако не покриваш тези критерии, то можем ли да те обидим като "неверник" например? За църквата "фесовете" и "неверниците" са си баш един дол дренки.

Обидите на религиозна основа и на расова основа са нещо отвратително. Все си мислих, че вече сме достатъчно образована нация, че да можем да ги преодолеем. Явно не сме...

[Goblin]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Не виждам особен смисъл в тази тема, но ако ще остава - умолявам всички участници да спазват някакво уважение към мнения различни от тяхното. "Кой не скача е червен" не е особено полезна аргументация.

[mbenz]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Защо трябва да е "фес" човек, който изразява личното си мнение. Това са факти, който както иска да си ги тълкува.
Човека не те е обидил, а мисля че ти го направи.
Не забравяте, че историята се прави такава каквато искат политиците.

Ок-щом допускате да се петни паметта на всички загинали,осквернени,и изнасилени от това...османско "присъствие"(?!?!?)-добре!
Няма да се извинявам на никого-оставам си БЪЛГАРИН,а вие както желаете!
А,на "политиците"-ибрикчии,които се навъдиха напоследък мога да им кажа:майната ви!
Споко-няма да нарушавам повече лежерността по темата!

А,че може би,ако бяхме част от Турция щяхме да сме по-добре...знам ли,и аз стигам до този извод напоследък...

Извинявам се за тона,но не се отказвам от нищо,което съм казал!

[lazarlk]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Не виждам особен смисъл в тази тема, но ако ще остава - умолявам всички участници да спазват някакво уважение към мнения различни от тяхното. "Кой не скача е червен" не е особено полезна аргументация.

Напротив, темата е много добра, просто защото трябва не само да си отговорим на тези въпроси а и да видим как веднага се показва нетолерантното ни отношение към опонента. А това е в резултат именно на тези 500 години. Това отношение се проявява и в поведението ни на пътя, и в отношението ни към по-слабия и различния от нас.

[Filthy@JvruceR]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Когато бях ученик в девети клас, учихме история по така наречените "свитъци". там за пръв път видях определението ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ! А хайдутите бяха наречени "ТИПИЧНИ СРЕДНОВЕКОВНИ РАЗБОЙНИЦИ"!
Прочетеното никак не ми се понрави, както и на всички мой съученици. Отказахме да учим по тази помия и дори писахме протестно писмо до МОН!
АЗ СЪМ УЧЕН, ЧЕ ИЗЕДНИЦИТЕ СА БИЛИ ТУРЦИ, А ХАЙДУТИТЕ-НАШИТЕ ГЕРОЙ, И ТАКА ЩЕ ВЪЗПИТАВАМ ДЕЦАТА СИ!

Вярвам във веруюто на Апостола, че всеки роден в България има правото да я нарича своя родина, независимо дали е турчин, евреин или арменец! Но никога няма да позволя да се потъпква историята, в угода на този, или онзи дупедавец продал се за шепа алтъни!

Ха сега ще те хвана малко на тясно - какво мислиш за партизаните комунисти в България пред 1945г.? Та нима комунистическата власт не ги обожестви и не им раздаде всички най-високи постове в държавата? А фактите са, че те са били буквално една банда голтаци - престъпници. Баща ми помни думите на неговия дядо - наричал е партизаните като "кокошкарите". Това до 1989г. беше невъзможно да се каже публично... чак сега се казват фактите.

Помнете две важни неща:

1. Винаги победителите пишат историята;
2. Който пише историята няма да напише лошото за самия себе си.

Да, кърджалиите са били бандити, които са ебавали българсите търговци. Почти не са нападали турци - било ги е страх да не им направят хайки. Същите тези хора после стават герои по възстанията.

Политиката е много гнусно нещо... Направо противно...

[Hala]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Вижте,това вече сме го дискутирали.Да,вероятно думата "присъствие" не е подходяща - ами нека филолозите да измислят друга.Но хайде стига с това "робство".Не сме били роби никога и на никого.Нито на Византия,нито на Османската империя.Губили сме суверенитет,но това няма нищо,ама нищо общо с робство.Понятието "роб" си има дефиниция,така както си има дефиниция за робовладелска държава /Рим,Елада и пр./,феодална държава /средновековните Англия,Франция и пр./.Османската империя е различна - не е робовладелска,нито класическа феодална.Има стари теми - може да се прегледат.Има форум "Бойна слава" - там има точно такава тема -що за държава е била Османската империя,как е била устроена,кой какъв е бил в нея и т.н.Или приемаме историята като наука/макар и не съвсем обективна във всичките си аспекти,или не.Среден път няма.Всичко друго са лозунги.

Между другото,Филип ме е изпреварил,затова извинявам се ако изглежда,че повтарям негови съждения.

[mbenz]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Напротив, темата е много добра, просто защото трябва не само да си отговорим на тези въпроси а и да видим как веднага се показва нетолерантното ни отношение към опонента. А това е в резултат именно на тези 500 години. Това отношение се проявява и в поведението ни на пътя, и в отношението ни към по-слабия и различния от нас.

По принцип сте прав,а по темата ще е изключително полезно да се представят неоспорими исторически доказателства за какво точно "присъствие" е идело реч!Пък после да си пописваме...

П.С. А,на вас се извинявам за тона,но не можах да се въздържа-надявам се,че не съм бил прав-дори ще се радвам,ако е така!

[Filthy@JvruceR]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Вижте,това вече сме го дискутирали.Да,вероятно думата "присъствие" не е подходяща - ами нека филолозите да измислят друга.Но хайде стига с това "робство".Не сме били роби никога и на никого.Нито на Византия,нито на Османската империя.Губили сме суверенитет,но това няма нищо,ама нищо общо с робство.Понятието "роб" си има дефиниция,така както си има дефиниция за робовладелска държава /Рим,Елада и пр./,феодална държава /средновековните Англия,Франция и пр./.Османската империя е различна - не е робовладелска,нито класическа феодална.Има стари теми - може да се прегледат.Има форум "Бойна слава" - там има точно такава тема -що за държава е била Османската империя,как е била устроена,кой какъв е бил в нея и т.н.Или приемаме историята като наука/макар и не съвсем обективна във всичките си аспекти,или не.Среден път няма.Всичко друго са лозунги.

Между другото,Филип ме е изпреварил,затова извинявам се ако изглежда,че повтарям негови съждения.

Ти го каза доста по-синтезирано. Наистина "присъствие" не е подходяща дума. Аз като отида на екскурзия в Рим "присъствам" там... Но няма общо с "управлявам, упражнявам власт". Робство също не е, защото робите ги бият с камшици и ядат по шепа ориз на ден... А ние сме имали производство, поминък, търговия... Тъй, че прав си - нужна е нова дума. На първа мисъл ще използвам като най-удачно определение "България е била под Османско управление" или още по-добре "България е била в състава на Османската империя, чиято централизирана власт е била в Турция".

[Злой]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Протекторат?

[Ясен]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Много е гадно цял живот да ти обясняват, че нещо е важно, и че е еди-как си, а после изведнъж да ти сервират, че то си е иначе и щом не го приемаш, си такъв и онакъв.

Досадно, но това представляват държавните доктрини. А когато на държавата и потрябваш, почва да нарича себе си - родина, а тебе - патриот.

На мен ми набиваха в главата разни работи, докато бях ученик, за злите турци и тн, ама аз тогава живях в смесен район и виждах турци всеки ден. Вървяха едни истории за робство, ама имаше и думата чорбаджии - чакай бе, какви български големци, нали робство. Правех си наум сравнения с другото робство, с което ни индоктринираха - това негрите в Америка - ми не се връзваха нещата, негрите бяха собственост, българите имаха такава. После, като пораснах, понаучих и за евреите в древен Египет и нещата съвсем се размиха.

Тъй че робство, колкото и да съм свикнал с думата, не подхожда. Присъствие - това пък какво е - турци и досега присъстват в България. Турска власт или турско управление ще е най-смислено. Ама имало равни и по-равни - и сега има. И винаги е имало.

Иначе, сега ще трябва да говорим за европейско робство.

[lazarlk]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

По принцип сте прав,а по темата ще е изключително полезно да се представят неоспорими исторически доказателства за какво точно "присъствие" е идело реч!Пък после да си пописваме...

П.С. А,на вас се извинявам за тона,но не можах да се въздържа-надявам се,че не съм бил прав-дори ще се радвам,ако е така!

Приемам. Има и още нещо. Хубаво, имало е робство ли, присъствие ли....всеки да го тълкува за себе си. Но трябва да си извадим поука и да се гордеем, че въпреки тези 500 години, сме се запазили като нация, като държава и като религия. Малко страни са го постигнали това. И това трябва да знаят децата ни.

[Goblin]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

"Присъствие" наистина не е правилния израз в случая. Нямам претенции да съм прав, но аз лично за себе си го наричам владичество, или просто феодализъм.

Това което е ставало тук - в Западна Европа феодалите са подлагали собствените си хора на същото. И тоталния гърч, и изнасилванията, и кланетата, когато е имало възстания.

Ежедневно се разминавам с хора чиито прадеди са минали под истинско робство, и мога да ви гарантирам че има разлика от земята до небето. Най-малкото никой от тях няма нито езика, нито вярата, нито името на прадедите си, да не говоря колко кръв от колко бели господаря се плиска във вените му.