ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

[Goblin]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

.... Става въпрос за значимост на събития и личности и ти много добре разбираш за какво иде реч . Не извъртай нещата.

Прощавай но от твоето по-голямо извъртане на нещата - здраве му кажи. Като си ги събрал така, на прима виста - защо не пробваш да изброиш поне една велика личност от Дания примерно. Или от Люксембург. От ония времена.

[NovemberCharlie]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Прощавай но от твоето по-голямо извъртане на нещата - здраве му кажи. Като си ги събрал така, на прима виста - защо не пробваш да изброиш поне една велика личност от Дания примерно. Или от Люксембург. От ония времена.

Хамлет

[windwarrior]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Прощавай но от твоето по-голямо извъртане на нещата - здраве му кажи. Като си ги събрал така, на прима виста - защо не пробваш да изброиш поне една велика личност от Дания примерно. Или от Люксембург. От ония времена.

Няма как, по ония години Люксембург е бил последователно част от Свещенната Римска Империя, Франция, Австрия и Испания. Интересно дали си имат римско, френско и испанско робство в историята..

Стана ми интересно - испанците каква точно дума ползват за периода на маврите. Щото и тях са ги газили и повече от нас - почти 8 века. Войната знам че я наричат Реконкиста - повторно завладяване, ама периода как си го наричат ? Робство, владичество, присъствие ?

едит: Хептен се замислих - гърците и сърбите как наричат съответния период от тяхната история ?

[сто]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

...Лично мое мнение обаче е , че сме могли да спрем османлиите . Заедно с Византия . В историята има документи по въпроса. Лично мое мнение също е , че ако ги бяхме спрели , сега щяхме да сме една от белите държави в Европа ...

Стъпка по стъпка и ще стигнем до общи позиции
А както се знае - "победителите не ги съдят"
Да мислим как да сме победители с това, което имаме, а не с това, което сме били или не И да не обременяваме децата си грешките на други, опитвайки се да ги представим като следствие от нещо извън потърпевшите

[Vlado_Ts]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

......Апропо, по времето когато сме завладени от Отоманската империя, България като такава.... няма. Има си три съвсем отделни държави - Видинско царство, Търновско царство и Добруджанско деспотство. ....Може и да звучи парадоксално, но ако не ни бяха завлядяли Турците, сега можеше да има и няколко Българии. .....

Точно така ! Можеше . Както можеше да има и 10 Германии и 20 франции. Нали се сещаш за средновековна феодална Европа какво е представлявала ? Ние не сме били изключение .И българските държави пак щяха да са най-силни по тази логика , щот са поне само 3 .

....Не ги извъртам, аз също тези големи българи ги изброих по спомени от школната скамейка от преди 20 години. А колко още съм пропуснал.... Ако ще говорим за български учен, художник, инжинер и пр. от световна величина, т.е. от ранга на изброените от тебе , то май ние такъв нямаме и преди, и по време, че и след османското владичесто. Или поне аз не се сещам. ....

Ами аз какво говоря ! Как ще имаме като турците са ни върнали 500 години назад в развитието ?!

[ittso]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

...Edit: Сетих се и за Джон Атанасов... с известни уговорки. Май с това се изчерпваме ?

С доста уговорки...

Джон Атанасов е роден на 4 октомври 1903 г. близо до Хамилтън, Ню Йорк. Неговият баща Иван Атанасов е български емигрант, роден в село Бояджик, Ямболско през 1876 г., когато в разгара на Априлското въстание загиват неговите родители. През 1889 г. на 13-годишна възраст Иван Атанасов заедно с чичо си емигрира в Америка.

[Hala]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Били сме разделени на три-вярно, но тогава много от днешните водещи европейски държави са били също разпокъсани, което не им пречи на по-късен етап да се обединят и да вървят напред в развитието си. Нещо което и ние сме щели да направим може би, ако не сме попаднали под турска власт. А по това време сме били немаловажен фактор в европейската политика. Уверен съм, че днес щяхме да сме много по-развита държава, а и общество, ако тези 500 години сме се развивали самостоятелно.

Кольо,подчертал съм ключовата дума...

И точно по това време не сме били никакъв фактор никъде./ края на 14 век /

И не давайте за пример "разпокъсаните" европейски държави.Това е само епитет от старите ни учебници по история - и аз съм го учил така.Само че ако задълбаете по- сериозно в историята на средновековна Германия с нейните повече от 250 "самостоятелни" князе или Франция с огромните херцогства на "принцовете с кралска кръв" ще разберете,че въпросните държави дори тогава са били далеч по-централизирани от нашата.Англия въобще да не я обсъждаме - да сте чули херцогът на Марлборо или някой подобен да не бръсне за слива краля или кралицата ? Моментално му изчезва главата,независимо на какво е херцог или граф.Тези случаи там не са един и два - понякога е било достатъчно само подозрение

И още нещо - да,петвековното владичество на османците е върнало България светлинни готини назад в евентуалното й бъдещо развитие.Ние сме нямали шанса за свой Ренесанс.Опитвали сме се да оцелеем.Какъв Леонардо,какъв Галилей,кви пет лева.Но пък сме оцеляли и ето - България я има на картата.Но темата изобщо не е за това.

За това,че са ползвали наемни турски дружинки.Че кой не го е правил ?Трябва ли да припомням 100 - годишната война и на чия страна е воювало херцогството на Бургундия ?Именно бургундски стрелец сваля от коня и пленява Жана Д* Арк - националната героиня.

Много различни са нещата,за да се прави паралел между България в края на 14 век и държавите,които сега наричаме западни.Просто тях ги е имало,а нас - не.Независимо дали ни харесва.

[Тихомир]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Нещо много настрани се отнесохте. От няколко страници вече само се повтаря едно и също. Заключвам темата.