Обява

**Urko** · 28-10-26, 13:05

Първоначално публикуван от jkd Преглед на мнение

Гледах ти какво пише! То и кибуците в Израел се били провалили

. Даже по същото време, начин и причини, както при нас в България!?!?! Работата изобщо не е толкова проста, и религията не помага

.

При толкова много прилики с другите социалистически държави, нищо чудно и да не е бил доброволен труд, а насила да са ги вкарали в "ТКЗС"-тата в Израел. Това е било военно време, хората са депортирани бежанци от Европа - къде ще се денат - ще бачкат и това е

. Мисля, че нещо подобно бях чел като информация.

Ако се вземат изброените долу причини за провала на Религиозните Комунистически Кибуци в Израел, с тях може да се обясни и провала на всички останали социалистически държави - това ми прави впечаление

:

По начало комунизмът е фикция и утопия.
Може би не лош по замисъл, доста близак до християнството, но противоречи на човешката природа, еволюция и съшност.

**Bogoljub Gagic** · 28-10-26, 17:20

В КОМУНА - общо стопанство с фамозния принцип "От всеки според способностите му, на всеки според потребностите му" живеят: всички семейства (няма родители искащи от 10-годишното си дете да плаща ипотеката и лизинга на колата, но пък го хранят, обличат, плащат за разни негови занимания), нарко-комуните (в БГ се провалиха с гръм, трясък, скандали и убийства, но на Запад си функционират много успешно) и разни други "терапевтични комуни" (лекуващи други зависимости), хипитата (постепенно си изживяха времето, но още ги има), манастирите (поне като замисъл игуменът и разните "старши" монаси са "първи сред равни" и не получават никаква облага от труда на другите), хутеритите във "ФАЩ", разните "SOS-" и "Еко-" селища и много други групи хора.

В КОМУНА живеят много животни - като се почне от лъвския прайд, мине се през маймунското стадо, вълчата глутница и се свърши с китовете, делфините и другите морски бозайници.

Това е първичната форма на организация на стадните животни, вкл. и човека, т.е. не е противоестествена сама по себе си, просто не може да се налага принудително от някаква политическа върхушка, която на всичкото отгоре я изкористява в своя полза.

**jkd** · 28-10-26, 18:32

Тая работа е все по-странна и странна. Започнали преди повече от 100 години. Съществуват и до ден днешен. Част от тях все така използват комунистически и социалистически принципи. Държавата не ги разформирова, удребнява или приватизира - напротив, подпомага ги.

Подробна статия на български за историята на кибуците и Израел с факти, които никога не съм чувал: https://www.facebook.com/groups/1975...1659134804451/
"Порових се в стария интернет и открих доста интересно книжле.Намерих тази статия в моите обширни компютърни архиви.Още веднъж изказвам своята благодарност предварително на автора за отличния материал и ме моля да ме извини, че публикувах тази статия на нашия уебсайт без разрешението на авторът на статията. Ф. Рубинщайн. / P.S. Авторът на статията е намерен! Името му е Борис Дъбсън. Той живее във Вирсавее. В допълнение към тази статия той е написал много интересни неща за Израел./"

Още един подробен материал на английски с прелюбопитни детайли:
The kibbutz movement: Israel’s radical social experiment (Part 1)

Само забележете какви управници и бележити личности са излезнали от кибуците:

Петима израелски министър-председатели – това е повече от една трета от всички премиери! – са били „кибуцници“, т.е. хора от кибуц. Същото важи и за редица знакови фигури в Израел: Моше Даян – еднооката военна легенда и политик; писателят Амос Оз; дори бившият министър-председател Голда Меир.

Системата на кибуците е в основата на много от характерните особености на израелската култура: народните танци; нагласата „всички заедно – просто да свършим работата“; както и онази дълбока, „с пръст под ноктите“ връзка със земята, която за мен е най-мощният символ на ционизма.

Обаче никаква частна собственост, нищо - даже кафе не може да си направиш самостоятелно и да го пиеш - само в общото помещение. Живеят на палатки по трима, примерно семейство мъж и жена, и докато "правят децата", до тях лежи третия другар по легло. И децата ги направили общи - след 6-тия месец постъпват в 24-часови ясли и детски градини, на ден майката прекарва с чедото си по 2-3 часа само... През останалото време на полето.

Хората, които били социалистически настроени и направили ранните кибуци, били от Русия и Източна Европа. После в кибуците дошли разни други, демобилизирани войници или репатрианти от Америка и Западна Европа, които не им харесвал социалния ред. И с тази "нова вълна" кибуците започват постепенно да се променят и да западат...

И изобщо не били религиозни. Религия започнала да се появява чак в късните етапи, а иначе кибуците били светски, атеистични. Трудът бил издигнат в свещенодейстие и култ

.

Между другото, семейният живот също беше социализиран – децата са били с родителите си само за кратко след раждането, след което са били отглеждани в денонощни детски ясли и градини. Родителите посещаваха децата си вечер след работа, прекарвайки няколко или три часа с тях. Намесата на колектива в семейния живот, според съвременните стандарти, беше шокираща: от същите спомени на стари кибуцници е известен фактът, когато на общо събрание поведението на съпружеска двойка, очакваща трето дете в семейството, като антисоциална и антиидеологическа, тъй като в кибуца по това време не е имало достатъчно работници. В началото кибуците живеели в палатки, в които поради недостига им често настанявали семейна двойка и още едно момиче или момче. Последните се наричали в кибуците „примуси“. Тези нагревателни устройства стояха на три крака, а третият крак беше за необвързани, които споделяха палатка с женени двойки. Всичко това, разбира се, е далечното минало, което свидетелства за крайната бедност на кибуците в първия етап от тяхното съществуване.

Трябва да се отбележи, че до началото на 60-те години съставът на населението на кибуца също се променя значително . Увеличава се броят на религиозните кибуци, чиито членове имат напълно различна ценностна система в сравнение с имигрантите от Русия и Източна Европа, дошли в Палестина през първите десетилетия на 20 век. Много новодошли се появиха в старите кибуци – репатрианти от Америка и Западна Европа, както и демобилизирани войници и офицери, които се отнасяха доста хладно към социалистическите идеали на „пионерското” поколение. Тъй като светът се промени, така да се каже, „извън покрайнините на кибуците“, ставаше все по-трудно да се запази вярата в старите идеали и да се поддържа обичайният начин на живот на кибуците.

Колективният характер на столовата беше свещен. Когато един кибуцник се сдоби с котлон и чайник, които да държи в жилището си, другарите му бяха възмутени от мисълта, че той може да пие кафе сам у дома, вместо в столовата, заедно с всички останали. Това беше кошмар за всеки интроверт.

Но нашите основатели бяха дошли в Палестина, за да създадат общност, и пазеха своя малък колектив с религиозен плам. Предаността към колектива беше тяхното верую, а трудът придобиваше свещеността на ритуал. Начинът на живот в кибуца се превърна в тяхна религия.

Истинската религия, от друга страна, напълно отсъстваше. Днес в Израел могат да се открият няколко религиозни кибуца, но първоначалното движение беше строго светско. Юдаизмът от „старата школа“ се възприемаше като нещо, характерно за живота в диаспората. За „новия евреин“ нямаше място – нито търпение – за старите традиции.

Прикачени файлове

**jkd** · 28-10-26, 19:51

sek.1 commented
Today, 08:04
Гагич на всякъде в света където е рентабилно селското стопанство то е върху стотици хиляди декари . Под каква форма ще е окрупняването няма значение . Дори и тука големите зърнари работят площи по големи от на бившите ТКЗСта . Даже и наш Кольо от Шумен вече работи повече декари от колкото имаше едно средно ТКЗС по времето на социализма . Гагич там където са повечето кибуци преди да се заселят евреите е било пустиня а сега в лоша година вадят по две реколти .

Буквално преди няколко дни гледах видео за района, където е първия кибуц - Горна и Долна Галилея. И където сигурно са организирани още много такива "ТКЗС"-та. Оказва се, че това от древни времена хич, ама изобщо, не е пустиня, а най-плодородната земя наоколо. Подобна по значение на делтата на Нил. Имало две планини и две реки там, които се разливали и носели плодородна почва по цялата равнина между тях до морето. Съответно - от библейско време в Горна и Долна Галилея разцъфтявало крупно земеделие с по няколко реколти на година и било място за оживена и дохoдна търговия, риболов и занаятчийство.

Така че приказките как там било пустиня, са "силно преувеличени", както във вица

. Напротив - там е най-доброто място за живеене и за печелене на пари наоколо.

**Bogoljub Gagic** · 28-10-26, 20:18

Първоначално публикуван от jkd Преглед на мнение

Така че приказките как там било пустиня, са "силно преувеличени", както във вица

. Напротив - там е най-доброто място за живеене и за печелене на пари наоколо.

То и България е била покрита с Magna Silva Bulgarica, пък сега според починалия наскоро проф. Янчулев, баща на водния режим в София, КМБ била "полупустиня". Прочее така казва и проф. Христо Пимпирев в друг контекст.

Благодарение на хилядолетията опустошения и кланета, нанесени от римляни, араби, кръстоносци и османци, плодородните някога "земи Израилеви" се обезлюдяват и когато се създава държавата Израел, са си били пар екселанс пустиня.
Евреите възстановяват всичко, следвайки Стария Завет - където в Библията пише, че е имало гора - засаждат гора, където се споменава, че е имало ябълкови градини - засаждат такива, където маслинови горички - садят маслини. Единствената грешка, която допускат, е насаждането на евкалиптови дървета

щото някой бил казал, че те пресушавали блата (солени блата), пък то се оказало като грешката с "многото желязо в спанака".

**Bogoljub Gagic** · 29-10-26, 10:46

sonda commented
Today, 09:22
...Иди у Балчик да видиш как точно и какво се случва с житото на/ около пристанището и корабите ....

E, кат изтрескат бъртушките някой кораб с БГ-жито, ще престане да се случва.
Днеска ревеше по една ТВ някакъв морски спедитор, че застрахователите почнали да оферират "отказвателни цени" за застраховка на морски товари - искали 10 % върху брутната цена на товара с навлото и всички данъци.

**Bogoljub Gagic** · 29-10-26, 18:06

sek.1 commented
Today, 17:33
Гагич заснетия дрон който удря контейнеровоза е украински .

О, да. Напълни се интернетът с клипове как дронът удря кораба - снимани от моряци от палубата. Ето кадър, какво се вижда на него?

Това се вижда:

**kameno karp** · 29-10-26, 18:54

...

**Bogoljub Gagic** · Вчера, 08:26

От ОФИЦИОЗА

Експерт: Дроновете, потопили кораба край Калиакра, са прецизна руска разработка

https://offnews.bg/obshtestvo/ekspert-dronovete-potopili-koraba-kraj-kaliakra-sa-pretcizna-ruska-877498.html

**Bogoljub Gagic** · Вчера, 11:16

Гы-гы-гы? https://www.interfax.ru/russia/1125693

**jkd** · Вчера, 12:01

Първоначално публикуван от jkd Преглед на мнение

Тая работа е все по-странна и странна
...

И още по-странна. В израелските кибуци:

- религията е забранена
- искат да развалят традиционното семейство, затова децата ги отглеждат отделно от родителите
- на децата преподават уроци за злините на капитализма

- задължително участие в колективните дейности
- носят общи дрехи и бельо (след изпиране ползват един общ куп дрехи за всички - няма мое, няма твое

)...
- задължават ги да говорят на иврит на публични места, а не родния си език...

- част от тях наричат СССР своя втора родина

(включително това го прави и първият израелски министър-председател Давид Бен-Гурион

) /явно много евреи са изгонени или избягали от Руската империя още по времето на "погромите" - гонения на евреи по времето на Царска Русия. Significant pogroms which occurred in the Russian Empire included the Odessa pogroms (1821, 1849, 1859, 1871, 1881, 1886, 1900, 1905, and 1918–1919), Warsaw pogrom (1881), Kishinev pogrom (1903), Kiev pogrom (1905), and Białystok pogrom (1906). After the collapse of the Russian Empire in 1917, several pogroms occurred amidst the power struggles in Eastern Europe, including the Lwów pogrom (1918 ) and Kiev pogroms (1919)./
/Ама той, Сталин, и първи е признал Израел за държава, веднага като са обявили независимост. Така че, за разлика от Царска Русия - СССР май доста е им помогнал на израелците, нормално е да са благодарни, оттам и да харесват комунизма

./

- носят пионерски връзки на врата си (членовете на социалистическите ционистки (националистични) движения) /Много от младежите и основателите на кибуците са членове на социалистическите ционистки младежки движения (като Hashomer Hatzair или HaNoar HaOved VeHaLomed). Тяхната официална униформа, пренесла се и в ежедневната празнична култура на кибуца, се състои от тъмносиня памучна или брезентова риза (Chulza Kfola) и връзка / шалче на врата - яката на ризата се пристяга със специфична цветна връзка (шнур) или триъгълна кърпа/некерчеф (обикновено червена или бяла в зависимост от конкретното движение), вързана точно като скаутска или пионерска връзка./

Земя на мляко и пари: кибуцното движение в Израел балансира на тънка граница между хармония и ограничения
(това е статия на английски, няколко преведени цитата):

В книгата на Яел Нийман „Ние бяхме бъдещето“ – мемоар за живота в кибуц в Северен Израел през 60-те и 70-те години на миналия век, публикуван миналата година – авторката показва идеализма на живота в кибуца, но също така и условията, на които е бил подчинен този проект: религията е била забранена в повечето от тях (макар да е съществувало отделно движение на ортодоксални кибуци), работните задачи са били разпределяни, а участието в общностни дейности е било задължително. В някои кибуци децата са живеели отделно от родителите си – в опит да се заобиколи моделът на нуклеарното семейство – и са преминавали през занимания, по време на които са били обучавани за злините на капитализма.
---
Съществуваха различия между кибуците и комуните и в по-широк смисъл. Самият факт, че движението на кибуците е авангардът на ционизма – изисквайки от членовете си да говорят на иврит в общественото пространство в стремежа си да изградят еврейски национален дом – представлява съществено отклонение от съветската концепция за ред без държави и граници.
Това обаче не попречи на политическите представители на кибуците – сред които и първият израелски министър-председател Давид Бен-Гурион, член на кибуца „Сде Бокер“ – в определени моменти да изразяват своята съпричастност към Съветския съюз. Крайнолявата "Работническа партия“ (Мапам), която обхващаше лявото крило на движението на кибуците, наричаше СССР „втора родина“.

Прикачени файлове