Науката . Каквото и да означава това по Гагич .

[Urko]

Гледах ти какво пише! То и кибуците в Израел се били провалили . Даже по същото време, начин и причини, както при нас в България!?!?! Работата изобщо не е толкова проста, и религията не помага .

При толкова много прилики с другите социалистически държави, нищо чудно и да не е бил доброволен труд, а насила да са ги вкарали в "ТКЗС"-тата в Израел. Това е било военно време, хората са депортирани бежанци от Европа - къде ще се денат - ще бачкат и това е . Мисля, че нещо подобно бях чел като информация.

Ако се вземат изброените долу причини за провала на Религиозните Комунистически Кибуци в Израел, с тях може да се обясни и провала на всички останали социалистически държави - това ми прави впечаление :

По начало комунизмът е фикция и утопия.
Може би не лош по замисъл, доста близак до християнството, но противоречи на човешката природа, еволюция и съшност.

[jkd]

Утопия, ама след като съществува с десетилетия (поне от 45 година до 90-те), изхранва цял Израел и го защитава от околните врагове, и има ключова роля за образуването, развитието и съществуването на държавата изобщо. Много странна утопия.

[Urko]

Това е метод / средство (поредният) за оцеляване в дадения момент, а не фундамент на даржавата. Говорим за някакви 45 години, които на фона на хилядолетната история са нищожни.
Имат си кауза и си намират начини да вървят напред според обстоятелствата.

[sek.1]

Селското стопанство на Израел колкото и високоефективно да е дава 40 до 50 % от нужните им хранителни продукти . Това не щото не искат да са си самодостатъчни а защото са малка по територия държава . Ако бяха колкото нас и с тази плодородност на земята каквато е нашата с тяхната ефективност щяха да хранят половината свят .

[Bogoljub Gagic]

В КОМУНА - общо стопанство с фамозния принцип "От всеки според способностите му, на всеки според потребностите му" живеят: всички семейства (няма родители искащи от 10-годишното си дете да плаща ипотеката и лизинга на колата, но пък го хранят, обличат, плащат за разни негови занимания), нарко-комуните (в БГ се провалиха с гръм, трясък, скандали и убийства, но на Запад си функционират много успешно) и разни други "терапевтични комуни" (лекуващи други зависимости), хипитата (постепенно си изживяха времето, но още ги има), манастирите (поне като замисъл игуменът и разните "старши" монаси са "първи сред равни" и не получават никаква облага от труда на другите), хутеритите във "ФАЩ", разните "SOS-" и "Еко-" селища и много други групи хора.

В КОМУНА живеят много животни - като се почне от лъвския прайд, мине се през маймунското стадо, вълчата глутница и се свърши с китовете, делфините и другите морски бозайници.

Това е първичната форма на организация на стадните животни, вкл. и човека, т.е. не е противоестествена сама по себе си, просто не може да се налага принудително от някаква политическа върхушка, която на всичкото отгоре я изкористява в своя полза.

[jkd]

Тая работа е все по-странна и странна. Започнали преди повече от 100 години. Съществуват и до ден днешен. Част от тях все така използват комунистически и социалистически принципи. Държавата не ги разформирова, удребнява или приватизира - напротив, подпомага ги.

Подробна статия на български за историята на кибуците и Израел с факти, които никога не съм чувал: https://www.facebook.com/groups/1975...1659134804451/
"Порових се в стария интернет и открих доста интересно книжле.Намерих тази статия в моите обширни компютърни архиви.Още веднъж изказвам своята благодарност предварително на автора за отличния материал и ме моля да ме извини, че публикувах тази статия на нашия уебсайт без разрешението на авторът на статията. Ф. Рубинщайн. / P.S. Авторът на статията е намерен! Името му е Борис Дъбсън. Той живее във Вирсавее. В допълнение към тази статия той е написал много интересни неща за Израел./"

Още един подробен материал на английски с прелюбопитни детайли:
The kibbutz movement: Israel’s radical social experiment (Part 1)

Само забележете какви управници и бележити личности са излезнали от кибуците:

Петима израелски министър-председатели – това е повече от една трета от всички премиери! – са били „кибуцници“, т.е. хора от кибуц. Същото важи и за редица знакови фигури в Израел: Моше Даян – еднооката военна легенда и политик; писателят Амос Оз; дори бившият министър-председател Голда Меир.

Системата на кибуците е в основата на много от характерните особености на израелската култура: народните танци; нагласата „всички заедно – просто да свършим работата“; както и онази дълбока, „с пръст под ноктите“ връзка със земята, която за мен е най-мощният символ на ционизма.

Обаче никаква частна собственост, нищо - даже кафе не може да си направиш самостоятелно и да го пиеш - само в общото помещение. Живеят на палатки по трима, примерно семейство мъж и жена, и докато "правят децата", до тях лежи третия другар по легло. И децата ги направили общи - след 6-тия месец постъпват в 24-часови ясли и детски градини, на ден майката прекарва с чедото си по 2-3 часа само... През останалото време на полето.

Хората, които били социалистически настроени и направили ранните кибуци, били от Русия и Източна Европа. После в кибуците дошли разни други, демобилизирани войници или репатрианти от Америка и Западна Европа, които не им харесвал социалния ред. И с тази "нова вълна" кибуците започват постепенно да се променят и да западат...

И изобщо не били религиозни. Религия започнала да се появява чак в късните етапи, а иначе кибуците били светски, атеистични. Трудът бил издигнат в свещенодейстие и култ .

Между другото, семейният живот също беше социализиран – децата са били с родителите си само за кратко след раждането, след което са били отглеждани в денонощни детски ясли и градини. Родителите посещаваха децата си вечер след работа, прекарвайки няколко или три часа с тях. Намесата на колектива в семейния живот, според съвременните стандарти, беше шокираща: от същите спомени на стари кибуцници е известен фактът, когато на общо събрание поведението на съпружеска двойка, очакваща трето дете в семейството, като антисоциална и антиидеологическа, тъй като в кибуца по това време не е имало достатъчно работници. В началото кибуците живеели в палатки, в които поради недостига им често настанявали семейна двойка и още едно момиче или момче. Последните се наричали в кибуците „примуси“. Тези нагревателни устройства стояха на три крака, а третият крак беше за необвързани, които споделяха палатка с женени двойки. Всичко това, разбира се, е далечното минало, което свидетелства за крайната бедност на кибуците в първия етап от тяхното съществуване.

Трябва да се отбележи, че до началото на 60-те години съставът на населението на кибуца също се променя значително . Увеличава се броят на религиозните кибуци, чиито членове имат напълно различна ценностна система в сравнение с имигрантите от Русия и Източна Европа, дошли в Палестина през първите десетилетия на 20 век. Много новодошли се появиха в старите кибуци – репатрианти от Америка и Западна Европа, както и демобилизирани войници и офицери, които се отнасяха доста хладно към социалистическите идеали на „пионерското” поколение. Тъй като светът се промени, така да се каже, „извън покрайнините на кибуците“, ставаше все по-трудно да се запази вярата в старите идеали и да се поддържа обичайният начин на живот на кибуците.

Колективният характер на столовата беше свещен. Когато един кибуцник се сдоби с котлон и чайник, които да държи в жилището си, другарите му бяха възмутени от мисълта, че той може да пие кафе сам у дома, вместо в столовата, заедно с всички останали. Това беше кошмар за всеки интроверт.

Но нашите основатели бяха дошли в Палестина, за да създадат общност, и пазеха своя малък колектив с религиозен плам. Предаността към колектива беше тяхното верую, а трудът придобиваше свещеността на ритуал. Начинът на живот в кибуца се превърна в тяхна религия.

Истинската религия, от друга страна, напълно отсъстваше. Днес в Израел могат да се открият няколко религиозни кибуца, но първоначалното движение беше строго светско. Юдаизмът от „старата школа“ се възприемаше като нещо, характерно за живота в диаспората. За „новия евреин“ нямаше място – нито търпение – за старите традиции.

[jkd]

Осигуряват и храната за Израел, и защитата... Не е зле. Интересно защо са предпочели комунистически ред вместо капитализъм, частна собственост и конкуренция помежду си, докато извършват това. Интересно също дали в Израел се оплакват, като много от управниците им произлизат от тия комунистически общности.

[Urko]

Е не слагай каруцата пред коня- за да има капитализъм първо трябва да се натрупа капитал.

[sek.1]

Точно капитал не липсва при евреите .

[jkd]

sek.1 commented
Today, 08:04
Гагич на всякъде в света където е рентабилно селското стопанство то е върху стотици хиляди декари . Под каква форма ще е окрупняването няма значение . Дори и тука големите зърнари работят площи по големи от на бившите ТКЗСта . Даже и наш Кольо от Шумен вече работи повече декари от колкото имаше едно средно ТКЗС по времето на социализма . Гагич там където са повечето кибуци преди да се заселят евреите е било пустиня а сега в лоша година вадят по две реколти .

Буквално преди няколко дни гледах видео за района, където е първия кибуц - Горна и Долна Галилея. И където сигурно са организирани още много такива "ТКЗС"-та. Оказва се, че това от древни времена хич, ама изобщо, не е пустиня, а най-плодородната земя наоколо. Подобна по значение на делтата на Нил. Имало две планини и две реки там, които се разливали и носели плодородна почва по цялата равнина между тях до морето. Съответно - от библейско време в Горна и Долна Галилея разцъфтявало крупно земеделие с по няколко реколти на година и било място за оживена и дохoдна търговия, риболов и занаятчийство.

Така че приказките как там било пустиня, са "силно преувеличени", както във вица . Напротив - там е най-доброто място за живеене и за печелене на пари наоколо.

[kameno karp]

jkd
#79.6
jkd коментира
Днес, 21:09
======================
Когато бях малък(демек през соца) всичко около нас беше овощни и зеленчукови градини,плюс люцерна и царевица за силаж. Имахме краварник и свинарник. Сега от това не е останало НИЩО! Сега има само жито(фуражно) и соларни паркове. Та кого и с какво храним. Знаеш ли къде отива нашето жито? За вътрешния пазар и за храна на камилите!

[jkd]

@cameno carp
Мисля, че излишъците от плод-зеленчук са били за износ. Сега в България има само за вътрешно потребление достатъчно, друг е въпросът, че не го виждаме в магазините, щото.... предпочитат да продават вносно. Това не е само у нас така. И за доста други държави съм виждал да се коментира, че местната им стока отива в чужбина, а за да хранят населението, вкарват отвън. Схема някаква е.
А храним доста народ, има много производство...

Основните дестинации и пазари за износ на българска пшеница (жито) включват:
• Северна Африка (традиционни пазари): Алжир (често основен пазар с над 40% от износа за трети страни в определени години), Мароко, Тунис и Египет.
• Европейският съюз: Испания, Румъния, Гърция и Португалия (като в отделни години търговията в рамките на ЕС силно се разширява, въпреки конкуренцията).
• Други дестинации: Саудитска Арабия, Бангладеш и Индонезия.
По данни на Министерството на земеделието и храните и браншовите организации, страната ни се нарежда сред водещите износители на пшеница в Европейския съюз (обичайно в топ 3 след Франция и Румъния), като износът се реализира предимно през черноморските пристанища (Варна и Бургас) и река Дунав.

[sek.1]

Запомнил от баба ми че преди 09.09.1944 година и канавките покрай пътищата са били засадени с нещо .

[Bogoljub Gagic]

Така че приказките как там било пустиня, са "силно преувеличени", както във вица . Напротив - там е най-доброто място за живеене и за печелене на пари наоколо.

То и България е била покрита с Magna Silva Bulgarica, пък сега според починалия наскоро проф. Янчулев, баща на водния режим в София, КМБ била "полупустиня". Прочее така казва и проф. Христо Пимпирев в друг контекст.

Благодарение на хилядолетията опустошения и кланета, нанесени от римляни, араби, кръстоносци и османци, плодородните някога "земи Израилеви" се обезлюдяват и когато се създава държавата Израел, са си били пар екселанс пустиня.
Евреите възстановяват всичко, следвайки Стария Завет - където в Библията пише, че е имало гора - засаждат гора, където се споменава, че е имало ябълкови градини - засаждат такива, където маслинови горички - садят маслини. Единствената грешка, която допускат, е насаждането на евкалиптови дървета щото някой бил казал, че те пресушавали блата (солени блата), пък то се оказало като грешката с "многото желязо в спанака".

[sek.1]

Хубавото на ВЕЦовете е че са абсолютно безотпадна технология . Колкото вода влезе толкова излиза . Това естествено ако я има . Тая с кибуците е малко като с икономическия модел на Китай . Работи само на определено място с определени хора . Чушките ; доматите и другите плодове и зеленчуци имат силно ограничена трайност за разлика от зърнените култури които без особени разходи се съхраняват с години .

[sonda]

Съхранява се некому дедовия...Изнася се навън, а с париците от субсидиите се купуват Майбаси , а ти ядеш пластмасови чушки по 2 евро бройката внос от Танганайка...Иди у Балчик да видиш как точно и какво се случва с житото на/ около пристанището и корабите ....

[sek.1]

С житните култури зърнарите си чакат оптималната цена . Чушки и домати повече от седмица и в хладилник не траят . Даже и картофите искат определена влажност и 5 градуса .

[Bogoljub Gagic]

sonda commented
Today, 09:22
...Иди у Балчик да видиш как точно и какво се случва с житото на/ около пристанището и корабите ....

E, кат изтрескат бъртушките някой кораб с БГ-жито, ще престане да се случва.
Днеска ревеше по една ТВ някакъв морски спедитор, че застрахователите почнали да оферират "отказвателни цени" за застраховка на морски товари - искали 10 % върху брутната цена на товара с навлото и всички данъци.

[sek.1]

Гагич заснетия дрон който удря контейнеровоза е украински . С години ви разправям че по неблагодарно племе от македонците са само украинците . От самото начало ЕС сбърка на кой да помага .

[Bogoljub Gagic]

sek.1 commented
Today, 17:33
Гагич заснетия дрон който удря контейнеровоза е украински .

О, да. Напълни се интернетът с клипове как дронът удря кораба - снимани от моряци от палубата. Ето кадър, какво се вижда на него?


Това се вижда:

[sek.1]

Магура V 5 какъв е ?

[kameno karp]

Ето какво казва изкуствения: На снимката е изобразен безпилотен надводен съд (дрон) модел K3 Scout, произведен от британската компания Kraken Technology Group.

[novatech]

Гагич , да вземеш да откриеш разликите ли?

[kameno karp]

...

[disko04]

Британците скучаят .... УА УА ХА ХА ХА.