За произхода и самосъзнанието на българите.

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Ми да ги видим. Дай ги насам.

Този пасаж бе втори и следваше първият, завършващ с: "Това сериозно". Демек да внесем още малко хумор. Апропо мненията на първите страници от темата, се съсредоточаваха именно в/у наУчните доказателства, какви сме що сме. Вчера отново ги четох с интерес. Обобщено, моето мнение е, че макар да се величаем понякога без аргументи, все пак нашите или част от нашите предци са били един от най-древните народи, имащ своята култура и битие. Този народ е оставил следи в десетки съвременни държави и на финала е съумял да остави своя отпечатък в една днешна държава, която може да се свърже с него. За разлика от безброй народи, които са били, но се не знае кой и как в момента може да се приеме за техен наследник. Просто са изчезнали в небитието.

[Anyuser]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Ние беспорно сме наследници на държавотворен народ (което не е малко), съдавали сме държави от древни времена та чак до миналия век - последната създадена (за сега) от нас държава е Македония.
Лошото е че не си знаем добре древната история - тази от преди идването на Аспарух по тези земи.
За религията - при българите явно религията винаги е била въпрос на политика - волжките българи са мюсулмани, тези на Алцек май католици, и за това трябва да престанем с мантрата за "традиционно православните българи".
В съвременната държава България българите се определят предимно като православни (себе си броя за убеден атеист), но има и значителен процент българи мохамедани, католици и атеисти. Не мисля че трябва да издигаме религията в култ, тя не е наша етническа черта.
Трябва да си напишем истинската история - базирана на факти и доказателства, без конюнктурни съображения в угода на предишния или нов голям брат.
Жалко е че болшевишката диктатура забави толкова развитието ни и нанесе за 45 г по-вече щети от колкото османското иго/присъствие/участие (кой както иска да го нарича). За 500-те години - българите са си запазили етноса, имената, езика и религията - ако имахме 500 години болшевишко присъствие по нашите земи - помен нямаше да остане от горните.

[Ясен]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

...Не мисля че трябва да издигаме религията в култ, тя не е наша етническа черта.

По определение религията не е етническа черта, тя е измислена като над-етническа. Религията на всички племена и народи е въпрос на политика.

Това, което си мисля че е етническата черта в религията у нас, е несериозното отношение към нея, датиращо поне от Покръстването.

[turtey]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

По определение религията не е етническа черта, тя е измислена като над-етническа. Религията на всички племена и народи е въпрос на политика.

Това, което си мисля че е етническата черта в религията у нас, е несериозното отношение към нея, датиращо поне от Покръстването.

Несериозното отношение на българите към религията е насадена концепция от комунизъма, обслужваща неговите цели, и като цяло няма нищо общо с действителността.

[Ясен]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Така ли? Изглежда обаче преди това да е била упорито насаждана от "реакционната буржоазия" преди Девети, а по-преди това и от османската жестока действителност, защото надеждните сведения се простират до преди Възраждането.

[mikivt]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Няма повод да се мисли, че българите са особено небрежни към религията по време на Първото и Второто царство. В почти всички запазени автентични писания, включително и от преди покръстването, се споменава Бог.

[turtey]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Ми не. Прагматизна не имплицира несериозност.

[Ясен]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Той се споменава къде ли не и сега, ама повече в идиоми и евфемизми. "Напразно".

А през ПБЦ и ВБЦ е ясно кой е водил записките.

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Българите са суеверни, но не набожни и вярващи. Викат поп за освещаване на... публични домове, чейндж-бюра, казина, пивници, плискат си вода "да им върви по вода", отливат от ракията за "Бог да прости" убития в пиянска свада или умрял от цироза приятел, таквиз едни ритуали. Ходят на църква само на Великден и стоят само докато попът провъзгласи "Христос возкресе", след което люпят боядисаните яйца и се прибират да се натряскат вкъщи. И си умрат да ходят по врачки и баячки, както и при ходжи да им развалят разни магиЙ, дето някой им е поръчал.

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Българите са ...

Това е сега. Няма никаква причина да се екстраполира назад до ВБЦ и ПБЦ, напротив. Те и двете демонстрират доста сериозно отношение към религията. За причината не съм много сигурен, може и да е заради сериозното отношение към образованието въобще, по ония времена двете неща са били свързани, сега не са.

Сериозно отношение имам предвид, че даже и в горенето на еретици сме съвсем в тон 1211-та е Съборът на Борил, споменатият Поход срещу Албигойците почва 1209-та.

Има и още нещо... 13-ти век налагаме избрана от нас версия на Православието за водеща....

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Както е тръгнало, да не се пръкне и тема, от сорта на: "Суеверен ли е българинът", "Вярващ ли е българинът" и т.н. Не видях, дали има подобна, може и да има.

А, че българинът е суеверен, спор няма. До колко е вярващ, мисля тук нещата клонят към умерено-нито супер набожни, нито атеисти. В числото на вярващите включвам и тези, които не са привърженици на определена религия, а просто вярват в силата..............не тази от Star Wars де. Всъщност, може да има и такива, дето баш в нея вярват

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Това е сега. Няма никаква причина да се екстраполира назад до ВБЦ и ПБЦ, напротив. Те и двете демонстрират доста сериозно отношение към религията.

То и към комунистическата религия, пърдон, идеология, ТБЦ (туй Татово / Тодорово Българско Царство) демонстрира доста сериозно отношение, ама не знам масово, освен май тука Тропчо сподели нещо за своите младежки убеждения, да се е вярвало в нея.

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

То и към комунистическата религия, пърдон, идеология, ТБЦ (туй Татово / Тодорово Българско Царство) демонстрира доста сериозно отношение, ама не знам масово, освен май тука Тропчо сподели нещо за своите младежки убеждения, да се е вярвало в нея.

Значи всичко ни е все така наред, а )) (ако приемем някое от царствата за базово състояние ... )


Можем да се върнем на Йордан Мизиец, човекът пише: "Българите бяха най-страшните измежду народите, изпратени като наказание за нашите грехове" ...

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Можем да се върнем на Йордан Мизиец, човекът пише: "Българите бяха най-страшните измежду народите, изпратени като наказание за нашите грехове" ...

После да не се чудим що предпочитат негри и араби да се заселват у Ойропата.

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Интересно четиво-както за македонците, така и за нас. Според автора, тук сме били доста преди официалната 681 г.
http://ziezi.net/cenov/makedonci/