За наименованията на някои държави

[davc]

От: За наименованията на някои държави

...За тях може би е най-добре да се прекръстят на Сакартвело...

Те са си Сакхартвело (доколкото може да се изпише на нашата азбука) - на грузински език. На български е Грузия, както на турски - Джурджустан. И всичко си е наред.
Проблем би било, ако решим тук да се сакхартвелевчим и джурджустанчим (както го правим по отношение на други).

[Владимир Йончев]

От: За наименованията на някои държави

За Хърватия аз имам собствено мнение - според мен трябва да е Хърватско, но нека не задълбаваме с това.
Струва ми се добра идеята да направим интервю с някой по въпроса. Обаче с кого - Владко Мурдаров минава за авторитет, но е силно оспорван от колегите си заради тенденцията да прокарва нововъведения. Имате ли други предложения?

[davc]

От: За наименованията на някои държави

А-ми аз лично (съвсем без да се поставям на негово равнище), много уважавам В. Мурдаров, въпреки че в случая с утъпкани/отъпкани бях категорично несъгласен с него.

За Хърватия аз имам собствено мнение...

А защо не го споделяш? Надявам се да не е баналният довод, че те (самите хървати) така го изговаряли, защото в такъв случай ще трябва да се промени произнасянето на 99,99% от имената на държави.

[Asteri]

От: За наименованията на някои държави

Както е с всякакви чуждици, и при държавите важи принципа че невежеството на медиите диктува масовата употреба. Който чул-недочул, подел нататък произношението неправилно и овцете повтарят. Това е общия принцип.


На мен обаче ми е смешно когато имена, които вече са възприети по традиция, изведнъж се променят само защото недоучилите журналисти за пръв път научават че съответната държава съществува като я чуват по някаква чужда медия, и почват да повтарят произношението. Ми на тоя принцип, хайде сега да почнем да казваме Уошингтън вместо Вашингтон? Какъв е смисъла?


Кампучия се превърна в "Камбоджа" след като CNN тръгна да се гледа масово в България и доста хора за пръв път научиха че съществува такава държава и съответно я прекръстиха без да знаят че има вече съществуващо название и произношение.


Някои държави имат специално изискване как да им се произнася името. Кот Д'Ивоар от неотдавна има такова изискване да не им се превежда и да се чете като на френски, без примерно да се превежда на други езици в съответните държави. Някакси медиите в повечето държави го знаят това и го спазват.


Когато няма конкретни дипломатически правила се спазват правилата на граматиката и здравия разум. Бирма например си е Бирма за ББС, които решиха че ако почнат да я наричат Мианмар, публиката им няма да се сети за коя държава става дума.


В свободен разговор с редови англичани може да се чуе да наричат Чешката република само Чешката (без република), но чак такива изкривявания в медиите няма, там си пазят задоволително ниво на граматика и обща култура.

[silverfox]

От: За наименованията на някои държави

Както е с всякакви чуждици, и при държавите важи принципа че невежеството на медиите диктува масовата употреба. Който чул-недочул, подел нататък произношението неправилно и овцете повтарят. Това е общия принцип.
...

"Силиконовата долина"
Даже обясняваха от силикона на Памела Андерсън колко процесора щели да направят

[davc]

От: За наименованията на някои държави

Кампучия се превърна в "Камбоджа" след като...

...Бирма например си е Бирма за ББС, които решиха че ако почнат да я наричат Мианмар...

Е, точно за тези случаи не си прав.
Кампучия "се превърна" в Камбоджа след свалянето на режима на Пол Пот и Йенг Сари, като преди това от Камбоджа беше "се превърнала" в Кампучия при установяването на същия режим.
А Бирма и Мианмар дори не звучат сходно. Държавата смени името си от наследеното след разделянето от Индия от британците, към начина по който местното население я обозначава.

И това не са някакви изключения. Ред държави, по разни причини си сменят имената, като това няма нищо общо с граматика, или грешни/правилни транскрипции.

[Asteri]

От: За наименованията на някои държави

Говорим за различни неща. Аз ти говоря за масовата употреба от хора и медии. Ти говориш за официалното название на държавата.
(не се притеснявай, извличането на смисъл от писан текст затруднява доста хора )

Кампучия е както го произнасят кхмерите в държавата си, Камбоджа е англицизъм, който пък идва от френската транскрипция. В България вече имаше установена употреба на "Кампучия", но някои хора слушаха чуждоезични медии и почнаха да използват новото (за тях) название.

ББС си споменава Бирма, защото това очакват читателите им (и пак подчертавам че е нарочно използвано за яснота спрямо читателите им), ето ти пресен линк от вчера:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-18814045

[davc]

От: За наименованията на някои държави

...В България вече имаше установена употреба на "Кампучия"...

Това "установяване" трая петнайсетина години (или колкото там устиска въпросният режим) преди това си беше Камбоджа.
А сега чети бавно и пробвай пак със смисъла на текста . - Не става въпрос за различни транскрипции, а за промяна на името!

[Владимир Йончев]

От: За наименованията на някои държави

А защо не го споделяш? Надявам се да не е баналният довод, че те (самите хървати) така го изговаряли, защото в такъв случай ще трябва да се промени произнасянето на 99,99% от имената на държави.

За Хърватско: В славянските езици, вероятно заради прословутата липса на държавотворно мислене, често се има предвид ареала на разселване, а не държавата.
Най-добрият пример е чешкият език - те дори нямат име за държавата си, което да съответства на нашето Чехия. Наричат я Чех републик (няма да им улуча латинската транскрипция). А Чешко наричат по-скоро районът, в който живеят чехи. Същото е с Немачко. Още по-характерно е Ракушко - от една страна то значи Австро-Унгария, от друга самите чехи са били в Австро-Унгария и Ракушко наричат териториите на австрийците, които по някакви си техни обяснения са различни от немците в Немачко.
Точно такъв е и случая с Хърватско - ареал на хърватите в някаква друга империя - кога австрийска, кога сръбска.
Ние също имаме подобни епоними - Влашко, което май не смятаме съвсем за държава.
Полша също е по подобна логика.
Само да уточня, че всичко това е много обтекаемо и не може да се смята за научен аргумент. А българският език има една желязна логика - кое както се наложи. Заради това си имаме Георг Вашингтон и Дейзъл Уошингтън.

[Ясен]

От: За наименованията на някои държави

В българския език, повечето държави и държавоподобни неща завършват на -ия. Германия, Югославия, Англия, ...
Нещата на -ско, -шко и -чко са наистина по-скоро ареали, наставката значи собственост.

Така че Хърватско е било тази част от Югославия, където живеят главно хървати. Сега, обаче, като няма Югославия, това е Хърватия.

[davc]

От: За наименованията на някои държави

За Хърватско:...

Много интересни разсъждения, дори само като гледна точка и начин на представянето и. И е съвсем вярно по отношение на понятието: "хърватско". Само че държавата не се казва така и в "оригинал" на съответния език и азбуката му - тя е Hrvatska. И за влашко си съвсем прав - когато това е бивало обичайното обозначение на онези земи никой (тук) не ги е смятал за друга държава. Това е било просто онази територия от България населена с власи - влашкото място.

п п

...имаме Георг Вашингтон...

Това е "лингвофакт" (по аналогия с артефакт ) от времето, когато съвсем неформално - заедно с три четвърти от останалия свят - сме били франкофони (даже понятието е било несъстятелно, защото това е бил обичайният и приет за международно-универсален - език). Тук интересното е, защо изобщо не е Жорж този Вашингтон .

[turtey]

От: За наименованията на някои държави

Това е било просто онази територия от България населена с власи - влашкото място.

Да да ама не.
Ибо по таа логика Тракия е населена с тракийци, а Мизия с мизийци

[davc]

От: За наименованията на някои държави

То това няма много общо с наименованията на държави, но - не е ли така!

[turtey]

От: За наименованията на някои държави

Абе кой измисли Алепо на български?
Все знаех че му викаме Халеб на тоя град.

[Владимир Йончев]

От: За наименованията на някои държави

Абе и аз се чудех защо един ден битките са в Халеб, а на другия в Алепо
Не мога да ги разбера журналистите - един път пишат флора, друг път - фауна.