ЦЕРН - пристигнаха по-бързо от светлината !

[Ясен]

От: ЦЕРН - пристигнаха по-бързо от светлината !

допреди време и планетарният модел на атома е бил на мода, ама нещата са май малко по-квантови в действителност.

Планетарният модел и в миналото, и в днешни дни е на мода само в училищното преподаване на физика. Главно поради факта, че е най-новият, който учителките по физика са способни да схванат, до степен да са склонни да го преподават. Което е печално. Ръдърфорд тоя модел го е попържал откакто го е съставил - и всички останали покрай него. Моделът е бил толкова гаден, че всички са знаели, че няма да го бъде.

Да не се окаже, че най-високата скорост е тази на неутриното... а не на светлината (фотоните). Сега ми е смешно, ама ако фотон има маса в покой - няма да може да се движи със скорост С, а малко под нея.

За да има фотонът маса в покой, трябва първо да намекнем, че има състояние на покой. Което е труден път на разсъждение. Не сме виждали такова нещо засега.

[Стефан]

От: ЦЕРН - пристигнаха по-бързо от светлината !

Не, разбира се.
Планетарния модел е единствения, който има някакъв онагледим смисъл в евклидовата геометрия, и последния достъпен за нормалния човешки мозък. Поради което в обичайните гимназии и не се задава въпроса "каква е скоростта на точка от екватора на електрон със спин, живеещ в планетарния модел". Макар че гимназиалната математика позволява да бъде изчислена. Излиза смущаващо по-висока от без малко 300 000-те километра в секунда на груповата скорост, която е непренебрежимо по-ниска от вълновата, пак на светлината. Но за която във вестниците не знаят
Ако работата беше проста, хората от ЦЕРН нямаше да искат помощ от световната научна общественост, там имат почти всичко. Макар че аз още имам надежда да са пуснали журналистическа патица, и парите да тръгнат към тях, а не към озоновите дупки, и други дребни джебчийства.

[Ясен]

От: ЦЕРН - пристигнаха по-бързо от светлината !

Другото как да е, неутрините може да са по-бързи или по-бавни, но ето как политиците разбират нещата:
Министърът и Неутриното

За които не знаят английски или италиански - Министърът много се кефи на резултата и напомня, че Италия е участвала в построяването на тунела между CERN и Gran Sasso (в който са летяли неутрините) с около 45 милиона ойро.

[Yordan]

От: ЦЕРН - пристигнаха по-бързо от светлината !

Вече побързаха да яхнат вълната на политическите дивиденти и от тая история... Оставете хората бе, оставете ги барем да си потвърдят резултата. Че ако излезе другояче, ще изглеждате глупави. Ма то пък в политиката верно няма лоша реклама, така че...

[Ясен]

От: ЦЕРН - пристигнаха по-бързо от светлината !

Не бре. То интересното в случая е, че НЯМА тунел. Това е той купонът с неутрините, че Земята е абсолютно прозрачна за тях.

[Yordan]

От: ЦЕРН - пристигнаха по-бързо от светлината !

Е аз това за тунела го разбрах в смисъла на "тунела", преносно, така да се каже като системата от двете бандури в двата му "края". Не че някой е копал между тях като изоглавен. Виж, човекът даже обвързва казаното с конкретната сума от 45 милиона. Аз ако шси измислям тунели, щях да ги издокарам поне за милиард

Макар че, сега като го гледам пак (вкл. и както си е написано на италиански), нещо много буквално-материален изглежда тоя тунел наистина

П.С. Тва сигурно са некви 45 млн. дето не се връзват в бюджета ))

[Ясен]

От: ЦЕРН - пристигнаха по-бързо от светлината !

Определено няма да са първите 45 милиона, отишли за тунели, пропускливи за неутрино. Аз поне изтълкувах текста съвсем директно - construction не значи много неща.

Italy has contributed to the construction of the tunnel between CERN and Gran Sasso Laboratories, through which the experiment took place, with a sum now estimated at around 45 million euros.

[NovemberCharlie]

От: ЦЕРН - пристигнаха по-бързо от светлината !

Не били компютри, а били компоти...The Gran Sasso National Laboratory (LNGS) is one of four INFN national laboratories.
It is the largest underground laboratory in the world for experiments in particle physics, particle astrophysics and nuclear astrophysics. It is used as a worldwide facility by scientists, presently 750 in number, from 22 different countries, working at about 15 experiments in their different phases.
It is located between the towns of L'Aquila and Teramo, about 120 km from Rome.
The underground facilities are located on a side of the ten kilometres long freeway tunnel crossing the Gran Sasso Mountain. They consist of three large experimental halls, each about 100 m long, 20 m wide and 18 m high and service tunnels, for a total volume of about 180,000 cubic metres.
The average 1400 m rock coverage gives a reduction factor of one million in the cosmic ray flux; moreover, the neutron flux is thousand times less than on the surface, thanks to the smallness of the Uranium and Thorium content of the dolomite rocks of the mountain.

Източник: http://www.lngs.infn.it/lngs_infn/in.../public/about/

[Ясен]

От: ЦЕРН - пристигнаха по-бързо от светлината !

Определено стана като с компютрите и компотите. Виновен съм - използвах непроверени сведения.

[NovemberCharlie]

От: ЦЕРН - пристигнаха по-бързо от светлината !

Въщност не мисля, че си в грешка. Според мен става въпрос за пътен тунел, към който са закачени лабораториите. Поне така ми изглежда на картинката от същия сайт. А че на министъра това не му е ясно, е съвсем очевидно. Мисля, че той бърка компютрите с компотите.

http://www.lngs.infn.it/lngs_infn/in.../public/about/

[Ясен]

От: ЦЕРН - пристигнаха по-бързо от светлината !

Добре де. Наистина има тунел, който е важен за експеримента и на някой етап от обработката на текста може да е пропаднало нещо. Ама не е 1000км до Церн, а само 10км през близкия баир. И в италианския текст съвсем ясно се чете "тунела от Гран Сассо до Церн", което си е егати дупката.

[Стефан]

От: ЦЕРН - пристигнаха по-бързо от светлината !

Нищо не разбрах. Там има много технически тунели, по тях вървят разни жици. Детекторите не са тунели, те са си дупки отстрани, и в тях никой никога не влиза, за да не ги цапа.
Вие за какво се разправяхте?
Точно в Италия, има и по-странни неща от тоя приемник. В Триест например, освен теоретици с налудничави очи, има и странни мачти за балоните на астрономите. Летище за странни самолети, криви антени за странни приемници, много странни неща има. Най-странното е че има и красиви аспирантки примерно, а най-красивите в сюблимния момент де да знам защо започват да ъъъ ... говорят, така де, на български. То, има и доцентки, ама това е друга работа.
А някога имаха и прилични компютри - влачеха им ги от Правец. Копроцесора на 8 Д работеше устойчиво, а техния - не, и бяха благодарни. Това беше отдавна, а сега имат още по-смешни телове, забучени в небето.

[Ясен]

От: ЦЕРН - пристигнаха по-бързо от светлината !

Тунел за автомобили, пътят минава през баира. А детекторите са в страничните помещения. Както, прочее, трябва и да се прави наука - вместо например да се копае дупка колкото открита мина, се използва наличната открита мина и се изкопават само специфичните 2 дупки 5х5х5 метра. Разходите се намаляват примерно 160000 пъти - тъкмо да се вмести всичко в бюджета, ако изкрънкаме още малко пари от другия фонд.

[NovemberCharlie]

От: ЦЕРН - пристигнаха по-бързо от светлината !

Не се разправяме, Стефане. Само коментираме, че един министър е объркал пътен тунел с тунел за частици... Ама като за пиар върши работа.

[GN2355]

От: ЦЕРН - пристигнаха по-бързо от светлината !

...Детекторите не са тунели, те са си дупки отстрани, и в тях никой никога не влиза, за да не ги цапа...

Ба, никой не влиза! При условие , че са проведени, провеждат, в строеж и планиране една камара експерименти, не само се влиза и то на смени, ами е добре и с гумени по-височки ботуши. Това с което ще оцапам, детектора го невижда