"СпецНаз" - Холивудска чалга!

[kinex]

Грозни е майтап работа...
Говори се, че всъщност поколението в ГДР от 1945 - 46 година е полуруско..

Маи не ме разбра.
Говоря за Фалуджа Ирак 2004г и Грозни Чечня.
В Грозни нямаше две тухли една върху друга.

[Volk]

Тук логиката е друга..
Ако местното население подкрепя противника, значи то също е противник!
Виждаш какво става в Ливан..
Затова всяка войска наказва местните, примери бол - Виетнам, германците в Русия /партизанските села/, Косово и т.н.

Виж, Фалуджа е малко по-различно защото няма смисъл да събарят стените, ако виждат през тях противника.
Ама руснаците нямат такива очила, затова няма друг начин..

[Стефан]

Мда. Във Фалуджа - фосфорни бомби. А те са забранени със закон, американците са подписали конвенцията, и за същата работа сега искат да обесят Садам и Али Химика.
Грозни през Първата чеченска е пълна оперативна издънка. Единственото обяснение е някакви политически съображения. Тогава там още имаше много руско население. Решението е на Генщаба, не на командирите на дивизиите и бригадата. Не че и те нямат вина, много глупости ...

[kinex]

Бял фосвор е използван само в ноща преди офанзивата на жп гарата която е в покрайнините на града и цивилни жертви от употребата му доколкото е извесно няма.
Това разбирасе не ги оправдава.

[Стефан]

Цивилни? В такава война? Факта на използването му е достатъчен.
Как мислиш, защо през Втората световна война никоя от страните не е използвала химическо оръжие дори в крайно критична за нея ситуация? През Първата са го използвали почти масово, през Втората всички непрекъснато са носели противогази.

[kinex]

Цивилни разбира се. Много добре знаеш кой са цивилни и кой не.
А в случая става въпрос за трийсетина главорези.

[Obersturmbahnfuehrer]

Цялата работа в Чечня е един голям руски сценарии, реализиран с много нисък бюджет - кръвта на руските новобранци, най-евтиният консуматив. Е, да, и десетки хиляди чеченци, ама това е още по-евтино, даже е на далавера.

Пък американците в Ирак не са цвете за мирисане, особено с изтрепаните 1 млн иракчани по "магистралата на смъртта" през пърават война в залива. Който не е чувал за нея да си пусне гугъла:

http://www.rense.com/general33/vs.htm

[kinex]

Цялата работа в Чечня е един голям руски сценарии, реализиран с много нисък бюджет - кръвта на руските новобранци, най-евтиният консуматив. Е, да, и десетки хиляди чеченци, ама това е още по-евтино, даже е на далавера.

Пък американците в Ирак не са цвете за мирисане, особено с изтрепаните 1 млн иракчани по "магистралата на смъртта" през пърават война в залива. Който не е чувал за нея да си пусне гугъла:
http://www.rense.com/general33/vs.htm

Понеже темата е за Холивуд ето това е филма.

http://www.jarheadmovie.com/welcometothesuck.html

[Стефан]

Кои точно са цивилните?
Не се занимавайте да слушате примитивна пропаганда. Това което се лее отвсякъде за мене е достойно само за публиката на сериалите и пациентите на лудницата. Ето - например Мунчо Паси вярва ...
Там има три войни. Една гражданска между иракчаните и кюрдите. Още една - между иракчаните сунити и шиити. И официалната - между американците и всички видове иракчани. Очевидно е - за всички тях това е Отечествена война. Иначе нямаше толкова бързо да се стигне до края на класическата втора фаза на всяка партизанска война. Главният признак: Марионетното правителство няма никаква власт; агресорът е изолиран в базите и на комуникациите си, за които отделя нарастващи сили и средства. Предполагам че през есента, веднага след изборите в Шатите, партизаните ще предприемат общо настъпление. Малко по-късно американците ще трябва да си отидат, иначе става отсекъде Виетнам.
А преди изборите може да има демонстрационни действия, зависи какво ще обещае конкурента на Буш.
Не разбрах какво общо има Русия с войната в Чечения. Работата беше големите тръби да минат през Турция а не през Русия. Саудитска Арабия плати за таз хубава работа. Тръбопровода се построи, войната стана ненужна и спря. Каква Русия? Кинтите на московските тарикати? Това е смешно.

[Obersturmbahnfuehrer]

Jarhead даже го имам, ама там само пресичат въпросната магистрала.

Каква Русия в Чечня ли? Като почнеш от Елцин, минеш през Пашката Грачов и стигнеш до последния корумпиран милиционер, който шитка оръжие на т.нар. бутновници и им пуска Камазите през КППто към поредната терористична акция. Ква Саудитска Арабия те гони пък сега, къв Хатаб?! Арабите в тая работа имат толкова пръст, колкото и в 11 септември в САЩ - нищо в разрез с политиката на олигархията. Всичко това е оркестриран цирк и не става дума за пари, а за геополитически интереси на Русия.

[Volk]

Има риск да засучете прекалено сложен сценарий за Чечня!
Незабравяйте, че тия хора от времето на Петър първи са неуправляеми, знаете и през войната какво са правили, не вярвам 150 години геополитическите интереси да са били еднакви..
Горянин, дето е израснал сред мечки и вълци с пушка в ръка, трудно ще му вържеш червена връзчица и да ти рапортува "Винаги готов!"..

Пък и дрогата си е сладък бизнес..

[Стефан]

Именно. Винаги е било така. Дойде работа да се решава маршрута на нефтопроводите - и Парад - але! Построиха ги - и Благодаря на всички, свободни сте! Олигарси. Ама други, не московските. Останалото е дребните технически подробности.
Кво наште цигани, кво ония. Група племена с единствено занимание - добиване на пари. Но не с работа, това е неправилно.

[Obersturmbahnfuehrer]

И кво като са "горцы"?! Много са яки и диви ли нещо? Руснаците си измислиха войната там, те си пратиха пушечното новобранско месо да стане калабалъка, те подкукоросаха и облекчиха грандиозните терористични акции по болници и училища. Сега когато вече няма нужда от тази гореща точка, я вижте спецназът колко бързо и фино реши проблема - прецизни акции и толкоз. Никакви бомбардировки, никаква артилерия. Който го интересува, да им изрови оперативните схеми за прочистване на бандитите. И кво? Сума време се клаха наред и чак сега се сетиха как се прави тая работа ли? таман друг път...

И стига с тези приказки за Саудитска Арабия и прочее. Пръво - играта там е много по-дълбока и второ - всички конфликти са задочни и никога не се водят на територия на играчите. Американци, араби и прочее не пипат на руска територия и това е желязно правило. Руснаците и американците се ритаха на територията на "трети лица" във Виетнам и в Афганистан. Сега руснаците и иранците се ритат с тях в Ирак, а отскоро се бият качествено чрез посредници в Ливан. Резултатът изобщо не е изненадващ до момента и това се очертава поредната неприятна авантюра. Това го казвам, за да няма заблуди, че чужди държави работят на територията на Кавказ. Всички прибалтийски, африкански и прочее наемници, дето шетаха из Чечня са необходимият спаринг партньор, щото без тях съвсем нямаше да се получи циркът.

Стефане, много информация имаш в главата и добри анализи правиш, обаче си крайно необективен когато става дума за руснаците и за всички останали.

Червената армия е била една подигравка и доказателствата са налице. Руско-финската война е първото фиаско, което показва колко е неподготвена за по-тежки метеорологични условия и колко тотално пробита е цялата й командна верига. С триста зора вземат 10% от Финландия и с почти толкова жертви, колкото дават американците за цялата последвала война. Егати армията, щом жалките немци ги сварват със свалени гащи и им разбиват цялата военна машина, която хем се е била подготвила за нападение, хем е спала спокоен и дълбок сън въпреки критичното си съсредоточаване, в резултат на което с един удар ги връщат няколко години назад и после се налага с цената на милоини жертви да наваксват времето, за да се възстановят. Пък и добре, че се пада най-тежката зима от сума време, че съвсем да скове швабите. Типично по славянски - лигавят се докато ножът не опре в кокала.

От днешна позиция е лесно да казваш, че всичко е било предрешено и СССР е бил непобедим, ама това много рязко контрастира с цялата военна обстановка по онова време и с преобладаващото отчаяние на болшинството битки за първите две години. При съществуващия технически и човешки ресурс, една сериозна армия е трябвало да разбие немците още на вратата, а не на косъм да устиска чак при боевете в мазето.

[Volk]

Обер, това е Вермахт, а не ала-бала!
С колко жертви са смачкали Полша, какво стана с най-смешната армия - на Франция, за дни превземат Сърбия..
Вермахта е бил с еднозарядни пушки Маузер, ама с добри командири и отлична логистика..
Даже преди Сталинград, никой не е вярвал че въобще могат да бъдат спрени!
На остров Крит , англичаните бягат от позициите защото видели няколко парашута, примери бол!

[Obersturmbahnfuehrer]

Много ме кефят легендите. Щото е по-лесно да вярваш на тях отколкото сам да си съставиш обективно мнение.

Френска армия е имало последно при Наполеон, а полска - през средновековието.

В Сърбия нещата изобщо не протичат гладко и спокойно и другарят Тито доста ги изтормозва чак до края.

Пък и англичани ли ще споменаваш? Тези пък кви бяха? Онези, дето сме ги помляли къде ги хванем и ние, и братчеда Мустафа Кемал и още не могат да ни го простят ли?

Ама това, че всички противници на немците са били жалки не значи, че те са били велика армия. Лотистика, ама из Западна Европа. В изночните тресавища - друг път. Само малко повече от половин век ни дели от времето, когато "най-могъщата" армия разчита на 600 000 бр. впрегни коне. И щото е много велика и далновидна е мислила, че всичко ще приключи набързо и конете няма да ги хване зимата. Русия е разполагала числом и словом с далеч превъзхаждаща Германия логистична техника и то взета от американците (платена неплатена - все тая). Ама само техника не стига, иска си и армия, а не опълчение.

Е, нали и аз казвам това - руснаците сами не са си вярвали, че ще устискат и затова зад първата линия са стояли картечниците на НКВД, затова масово са се били до последен в обкръжения, редовна заповед към артилерията е била "Огонь на меня" и затова всички си отдъхват за първи път едва като гепват Паулус и компания при Сталинград. Не че след това нещата бързо се оправят, ама вече е по-друго. Та, така отчаяно ли се държи непобедима армия, уверена в силите си? Онова там не е било война, ами много лична битка за всеки. Пределно добре са разбирали, че зад Урал нищо не ги чака и или ще удържат западните градове, или всички ще ги стигне немският геноцид. Руснаците ги спасява, единствено силно изразеното числено и техническо превъзходство, отвратителната зима и помощта на западняците, които като сами не могат да се оправят с немците, поне ще гледат да асистират.