Увреждането на природата от автомобилите 4х4...

[joro]

По-скоро псевдо екология!

[alex_markov]

О Пепи,
добре дошъл във форума
Виждам че си "оправил" изказа, браво.
Снимаи и се радвай на живота, не ставаи фанатик защото фанатизма е донесъл на хората много повече беди от Джипките.
Живота не е черно бял (за щастие) а шарен - има хора разни и добри и не чак толкова, но да се съди за хората по-категорий е безумие.
Желая ти успех в опазването на природата, пък всеки да помага като най-малкото не се държи като прасе, аз със сигурност се опитвам яко в тая насока.
Поздрави
Сашо

[Стефан]

Пази Боже, нищо подобно! Просто за това си има биолози, геолози, планетолози и прочее специалисти по природата, и както във всяко толкова важно нещо, лаиците е по-добре да се посветят на бедните и болните, отколкото да изливат неупотребените си майчински инстинкти върху невиновното им човечество. И къщата му.
Листовките си печатат на същата хартия от южните гори, за които уж се борят. Що не се захванат с контрола на раждаемостта в бедните страни, двукраките скакалци са по-опасни от всичко друго. А е мъчно да изкараш че децата там са щастливи...

[pepi]

О Пепи,
добре дошъл във форума
Виждам че си "оправил" изказа, браво.
Снимаи и се радвай на живота, не ставаи фанатик защото фанатизма е донесъл на хората много повече беди от Джипките.
Живота не е черно бял (за щастие) а шарен - има хора разни и добри и не чак толкова, но да се съди за хората по-категорий е безумие.
Желая ти успех в опазването на природата, пък всеки да помага като най-малкото не се държи като прасе, аз със сигурност се опитвам яко в тая насока.
Поздрави
Сашо

Сашо,добре заварили,благодаря,дано не съм прав,ама днеска джипки,утре обикновени,бензиностанцийка,мотелче,кръчме...ти продължи,за другото-евала,ама аз не издържам.

[joro]

Това фанатизмът май верно не е хубаво нещо!

[pepi]

Пази Боже, нищо подобно! Просто за това си има биолози, геолози, планетолози и прочее специалисти по природата, и както във всяко толкова важно нещо, лаиците е по-добре да се посветят на бедните и болните, отколкото да изливат неупотребените си майчински инстинкти върху невиновното им човечество. И къщата му.
Листовките си печатат на същата хартия от южните гори, за които уж се борят. Що не се захванат с контрола на раждаемостта в бедните страни, двукраките скакалци са по-опасни от всичко друго. А е мъчно да изкараш че децата там са щастливи...

Ако нахраниш 20мл.негърчета и те оцелеят,колко ще трябва да нахраниш след 15 год?Прав си,така е,но това не означава че аз не съм.

[Стефан]

Не, няма да стигнат до там. За 15 години страната загуби 1 милион население. От 8. Това процентно е повече от Германи, СССР, Япония през оная страшна война. Територията се обезселява. От тук до Варна нощем ще видиш да свети крушка в Търново. До Бургас - в Пловдив. Кръчметата месец след някъв там, къвто сезон, циганите вече са ги отнесли. Ерозията отнася асфалта и до градчетата. Така че няма нито кой, нито за кого. По морето и три планински курорта вече всичко е бастисано. А след някоя година конкуренцията по туризма от всякви гърции и турции ще изпищи съвсем, някой ще гръмне две пиратки в някой курорт, и пак ще влезе джунглата, както е забелязал Кали, а слоновете са мъдри ...

[pepi]

Не, няма да стигнат до там. За 15 години страната загуби 1 милион население. От 8. Това процентно е повече от Германи, СССР, Япония през оная страшна война. Територията се обезселява. От тук до Варна нощем ще видиш да свети крушка в Търново. До Бургас - в Пловдив. Кръчметата месец след някъв там, къвто сезон, циганите вече са ги отнесли. Ерозията отнася асфалта и до градчетата. Така че няма нито кой, нито за кого. По морето и три планински курорта вече всичко е бастисано. А след някоя година конкуренцията по туризма от всякви гърции и турции ще изпищи съвсем, някой ще гръмне две пиратки в някой курорт, и пак ще влезе джунглата, както е забелязал Кали, а слоновете са мъдри ...

Имам брат и сестра на 7г.не могат да тичат,не защото са дефектни,а защото навсякъде с кола,кое ще изберат-сърфа или джета,ските или сноумобила,движението или лежането,жал ми е!

[alex_markov]

Пепи,
Прочети (ако не си го направил вече) романа на Аизък Азимов "Самите Богове", Мисля че ще ти хареса (на мен много ми хареса на времето), за да съкратя прерасказа ще цитирам само 3-те глави в това "култово" изследване на човека: глава 1 "Срещу човешката глупост..."; глава 2 "... и самите богове..." ; глава 3 "...Напразно се борят" .
Ако си дадеш този зор да я прочетеш ще видиш че "масовият" човек (обществото) не се интересува от нищо друго, освен да задоволи нуждите си (или прищевките си...) и как, с какви средства това ще стане и още повече на каква цена - няма никакво значение...
Тъжен факт! Всички знаем че двигателите с вътрешно горене замърсяват и че ако се напънем все ще измислим някаква алтернатива - ДА АМА НЕ колите стават все по-мощни и повече и вече няма не само къде да се движат но дори къде да се паркират...
Тъжно, но явно това е в основата на човешката природа.
Леле разфилософтвах се но книжката я прочети

[alex_markov]

Имам брат и сестра на 7г.не могат да тичат,не защото са дефектни,а защото навсякъде с кола,кое ще изберат-сърфа или джета,ските или сноумобила,движението или лежането,жал ми е!

Да са ти живи и здрави, а за тичането и спорта това е въпрос на ЛИЧЕН избор и ти можеш да им помогнеш в тази насока, заведи ги на планина покажи им красотата която изпускат ако гледат "БИГ БРАДЪР" (или нещо подобно по телвизията), късмет.

[Стефан]

Ъхъ. Ама природата нали е по-стара и от най-старият депутат, и по-брутална и от най-видиотения нюйоркски негър, и е измислила разни тънкости като термодинамиката например За да има равновесие. И понеже белите се научиха твърде много да плюскат, и ето че цивилизацията ни залязва.
Някъде бях закачил линк, виж дизелите Елсбет. Това ако говориш за екологически чисти мотори. И не им дават да живнат не щото е лошо, а щото това е краят на нефтената индустрия, от там на контрола на енергетиката, а значи и на властта. И на сегашният ред, а значи и на цивилизацията в сегашният И вид ...

[Plamen]

И така,благодаря за изчерпателния отговор,по този начин ми се изясни вашата позиция,ясно е,че нещата няма да се променят,но виждам все пак и някаква мисъл за природата,ей така приказка да става.
Da se iztrie sled kato se procheteo kakuv nachin ochakvate da se vkluchat vav vashija site hora ot chuzhbina,tam njama Kirilica po klaviaturite?

Отношението към природата и околната среда е нещо с което човек израства и носи със себе си.
Аз лично се дразня от хора които критикуват без да са се постарали първо да разберат за какво точно става въпрос. Преди да отправи критика човек трябва първо да каже той лично какво прави за природата, например колко дървета е залесил или спасил как и колко боклук направен от него и/или други хора е събрал, пренесъл изхвърлил на обозначено за това място и мн. други. Искренно се надявам, че както са силни думите на pepi така са сериозни и делата му в тази насока. Аз лично мога да дам много примери за себе се и хората които познавам.
Хората които познавам и се занимават с оффроуд прекарват много време сред природата. Защото я обичат, и съответно се грижат за нея.
Голям проблем са неделните туристи и бедните душевно хора. Много са примерите които мога да дам за забележки и дори скандали между нас и такива хора. След пикника или излета спретнат от тях те оставят след себе си разпръснати боклуци, бутилки и опаковки, изпотъпкани поляни с цветя, запалени на неподходящи места и дори недоизгасени огньове стъкмени с начупени клони от най-близките дървета, пречупени цели млади дръвчета и какво ли още не. Погледнете какво оставят тези хора след себе си на места като например Рожен. След съборите организирани там местността беше абсолютно изпотъпкана и зарината с ТОНОВЕ боклуци. По отношение на организирането на състезания - абсолютно задължително е да се вземат съответните разрешения и извърши съгласуване на мероприятието с компетентните държавни и общински органи. Моето лично мнение е, че е недопустимо провеждането на подобни мероприятия в защитени територии, резервати и национални паркове.
За състоянието на местността след състезание сме виновни пак ние хората, а не джиповете. Боклуците нахвърляни навсякъде са не гуми, туби с масло и резервни части, а бутилки от бира, безалкохолни напитки и опаковки от храна. Организатора все пак трябва да осигури събирането и извозването на тези боклуци.
Много първосигнално е деленето на бедни/богати или с джипове/без джипове защото то не носи в себе си информация за съответния човек/хора. Според мен хората се делят на обичащи и грижещи се за природата и такива които я потъпкват и експлоатират безогледно.
Мога с удовлетворение да кажа, че почти всички хора които познавам спадат към първата категория независимо дали са оффроудери или такива нямащи джип или дори кола.
Нека не се делим, а се обединим в усилията си за опазване на това което ни е останало защото според мен са много верни думите "Природата която имаме сме я взели назаем от децата си.".

С най-добри чувства към всички.
Пламен

П.П. Използването на кирилица е въпрос на възпитание, желание и уважение към останалите участници в портала.
Много ни радва факта, че активни участници са десетки хора намиращи се извън България.
(И в буквален и в преносен смисъл кирилицата не е просто маркировка върху клавиатурата )

[Тедо /LJ73/]

екология - 4х4 фенове

безспорно джиповете нанасят някакви вреди, но както се писа в 99% от случаите ползваме черни пътища прокарани от дървари или горски... А камионите са няколко пъти по-тежки, като брой едва ли са по-малко...

факт 1: дивите животни се плашат много повече от човек-пешак, отколкото от автомобил - случвало ми се е много пъти да се доближа до яребици или патици с джипа, без да се уплашат и да избягат на десетки метри от мен когато съм пеша...

факт 2: присъствието на "външни лица" в гората смущава бракониерите и крадците на дървесина; ако не си затваряме очите, а ползваме предварително записаните номера на горското и полицията при попадане на съмнителни субекти...

факт 3: дори да си направиме пикник, за нас не е проблем да си прибереме обратно отпадъците - няма да ги носиме на гръб...

Що се отнася за шума - моя джип не се чува на повече от 50-100м... тук критиката е повече към УАЗовете май

Цивилизацията и "прогреса" - не е задължително да съсипят природата - в Гърция /например/ има много повече хотели и туристи по морето, но не си спомням да има и 1/10 от боклуците, плаващи в Черно море... За фасовете и обелките от семки да не говорим... Един "мърляч" цапа повече от 100 съзнателни туристи, били те с джипове или пеша...

[Стефан]

Ако нахраниш 20мл.негърчета и те оцелеят,колко ще трябва да нахраниш след 15 год?

Още по-малко. В политологията и финансите има понятие "ефект на гетото". Същото е и с тукашните цигани, вече даже започва да се забелязва, много пари отидоха.
Работата е такава. Колкото и пари да налееш, или храна - вода - лекарства, те се преразпределят вътре по някакви собствени правила, и изчезват. Общото положение на групата не се подобрява. Причините са много и сложни, но общо взето са в това, че философията и начина на живот на тия хора е стотици векове назад от тая на белите, и вътрешните им цели и нагласи нямат нищо общо с нашите. И разбира се котката може и да иска, но не може да стане щастлива от това, от което кучето. Това са племенни структури, които никога не са стигали до идеята за народност камо ли нация, никога не са образували даже подобни на държава формирования. Не са създавали необходимостта да създават, само естествената потребност да потребяват.
Така че ако искаш да направиш за тях нещо, което да ги направи ммм ... универсално щастливи, например да не умират от страшни болести и децата им да не гладуват, и да не пребивават във вечна война, подари им някоя съвременна технология, не случайно казвах за контрола на раждаемостта. Технология като технология. Това веднага ще сложи в разумни граници и изразходването на невъзстановими ресурси, и политическите и социални напрежения от новото преселение на народите. Аз не съм еврочиновник, и нямам нужда да се кълча с "миграционен натиск" и прочие словоблудия.
Само че не е модерно да се слушат учените, а антрополозите отлично знаят за кво става дума. Пък и няма за кво да слагаш полугол контраразузнавач на първа страница, много изпортва снимката на задника на Азиз...
Разрухата не е в блатата в джунглата, разрухата е в мозъците. Начело на ООН също стои просто негър, чиято главна цел се оказва да направи сина си директор в нефтен концерн, а не някаква по-висока. И хората там явно не са и чували за отдавна - отдавна изследваната идея за Прогресорите и Странниците. Ако има от къде да намериш, прочети братя Стругацки. Започни с "Трудно е да бъдеш бог".

[ДиДжейДавел]

PEPI

Аз лично мисля че такива хора като нас са едни от първите който биха направили нещо за да спрат някой строеж в някоя планина!Защото така развалят целия кеф който създава планината.
Аз лично мисля така както и другите в този форум.Ние разрушаваме природата много по малко отколкото другите хора в градовете.
По въпрос за тънкия почвен слой какво правят сичките хора който използват планината като средство за отопление.Имам предвид правят сечишта и секат дървета кадето и както им падне.А ги прекарват с Тежки камиони от сорта ЗИЛ-131,ЗИЛ-157 и ГАЗ 66 (виатнамка) някой ще ми отговори ли как един Джип какъв то и да е ще руши повече от тези машини.
За звука който пройзвеждат не е ли по слаб от звука на резачките в планината!От звука на млада компания в някоя кръчма!
Какво лошо има че се популизира този начин на разходки в планината?Че така се насърчават хората да излизат и да се радват на красотата на българия!