Tweet
Уважаеми участници в портала,
Във външен форум за фотография, един от нашите участници (Алекс Марков) публикува снимка, която беше охулена от част от тамошните участници поради факта, че на нея има "джипка газеща природата”.
Във връзка с това аз написах там мнение, което предизвика писмо до мен. Публикувам тук цялата кореспонденция, защото смятам, че може да е от полза на всички... Не знам защо в очите на много хора ние сме разрушителите на природата? Тъй като това е точно обратното на истината си позволявам да представя цялата дискусия...
Снимката:
Мнение 1:
Не знам какво и харесвате на тази снимка. На мен освен небето друго не ми допада. Единственото което виждам е как някой брутално гази природата.
Мнение 2:
Spa,mnogo meko,sega gledai kak se pravi:E,OK.az i drug put sam go kazval,tova e shibana tupotija,sichki skapani kaputi deto gi murzi da si razdvizhat debelite zadnici,i zatova se kachvat na jipkite si(skivai kolko pari imam) i otivat da serat vurhu prirodata,trjabva da budat osvirkani(nai malko).
Svali go toja pozor be!
Моят отговор на тези мнения:
Моите поздравления за Алекс Марков. Фотографията ти Алекс е удоволствие за мен, при все че познавам гледката там със собствените си очи...
Към „еколозите”:
Земята в планетарен мащаб всяка следваща година е все по-зле откъм природа, ресурси и екология. Всеки ден безвъзвратно се унищожават природни ресурси, които не подлежат на възстановяване и положението е по-трагично, отколкото можете да си представите. Само че проблема не е в шепата хора като мен, които кръстосват с „джипки” Балкана. Основния проблем е, че човешките същества са единственият вид на планетата, който няма ограничение на алчността си. Основния убиец на природата е благото за всяка икономика – потреблението. С всичко, което купуваме, което не ни е необходимо за преживяване, а само за лукс ние унищожаваме по-нещо. Странно защо се възмущавате от малцината, които наистина могат и карат в планината (по-малко са от няколкостотин) а не се възмущавате от луксозните „джипове” в центъра, които никога няма да отидат в планината, защото ще се издраскат, но за сметка на това при производството им и после за експлоатацията им се унищожават огромни природни ресурси. Защо не се възмущавате от появата на нови ски писти всяка година в сърцето на планината? Защо не се възмущавате от новите курорти? Защо не се възмущавате от новите авто-магистрали, които ще бъдат построени? И защо не се възмущавате от новите тротоари в новите квартали, по които ще ходите...Защо не се възмущавате от новите кредити които ще бъдат раздадени и после употребени за развитие на потреблението? Това са нещата, които унищожават планетата.
Съжалявам за прекалено дългото повествование, но бях силно възмутен, когато една снимка стана повод за изразяване на псевдо-екологична култура и двулично отношение...
Писмото до мен с моите отговори...
Dobur den,Petrov
Pisha vi vav vruzka sas mnenieto izkazano ot vas vav foto-forum,pod snimkata na a.Markov,vav pisanieto vi ima mnogo protivorechija,a sushto taka i povurhnostno govorene naizust,koeto ne mi pomogna da razbera vashata gledna tochka.
Здравейте,
Ще се опитам да отговоря на вашите въпроси. Уважавам правото на всеки на свое мнение включително когато е различно от моето както и хората, които имат доблестта да отстояват и защитават позицията си с аргументи, а не с епитети.
Ako obichate razjasnete mi vashata pozicija otnosno njakoi problemi svurzani sas praktikuvanija ot vas "sport",nadjavam se na kompetentni otgovori koito suotvetstvat na vasheto polozhenie kato lice na tozi sait,i ste sum vi blagodaren ako si spestite propagandata i po-obshtite prikazki.
Този сайт има много участници, някои по активни други не толкова, а трети участват само с четене. Нямам претенциите да представлявам всички, защото те не са ме оторизирали за това, но ще се опитам да ви отговоря максимално изчерпателно, защото темата, която повдигате е важна за всички...
Eto kakvo me interesuva:
1.Najasno li ste,che vie i(ili) vashi sumishlenici si pozvoljavat da karat jipkite si vav rezervati i zashtiteni teritorii,dori organizirat sustezanija!?
Да наясно съм, както съм наясно и че всеки освен да критикува следва да дава личен пример. Нашият клуб е организирал само едно състезание до момента при следните условия:
1. Специално беше подбрана територия в рамките на градската част на София, която подлежи на застрояване и евентуалните увреждания причинени от трасето много скоро ще бъдат заличени от строителната техника.
2. Използването на тази територия за времето на състезанието беше изрично съгласувано и разрешено с решение на Столичния градски съвет.
3. След състезанието останаха стотици килограми боклуци които ние организаторите лично събрахме и изхвърлихме на определените за това места. (имаше и боклуци отпреди състезанието – събрахме и тях)
Много съжалявам, но не се смятам за компетентен да отговарям или коментирам действията или бездействията на други организатори или организации. Мога само да изразя личната си позиция, която категорично изключва организирането на състезания в защитени територии или на места или под форма, която може да увреди непоправимо природни ресурси.
2.Izvesten li vi e fakta che izklucitelno tunkija pocven sloi vav planinata se unishtozhava ot graifernite gumi na vashite avtomobili,koeto vodi do erozija vav ogromni razmeri,poradi obilnite valezhi vav planinata?
Това, което знам със сигурност е, че в планините има хиляди горски пътища, които не са направени от нас и които са необходими за различни служби и организации. Когато се кара по тях нищо и никъде не се уврежда. Да вие сте прав за тънкия почвен слой, който на определени места е много чувствителен. Това, което не знаете е, че всичко зависи от грамотността на управляващия автомобила и правилния избор на гуми. Когато пожелаете мога да ви демонстрирам, че с правилни гуми и грамотно каране аз ще оставя по-малко следи от вас на повечето места в планината.
Разбира се повдигнатия въпрос е важен, защото много хора не се съобразяват с този факт. Затова ще се опитаме да провеждаме съответните курсове и обучения по въпроса...
3.Mozhete li da si predstavite che i shumovoto zamursjavane e chast ot ekologijata na dadeno mjasto,mozhete li da si predstavite ce az(i ne samo az) hodja vav planinata,zada namerja spokoistvie i da izbjagam ot postojannija avtomobilen shum?
Да вие сте прав, автомобилът е по-шумен от повечето хора. Това е проблем, който трудно ще намери своето решение, но пък не смятам, че е критично важен, защото в планината шума от един нормално придвижващ се автомобил не се разпростира прекалено надалеч. Това което можем да направим по въпроса е винаги да поддържаме автомобилите в перфектно техническо състояние така че да намалим до максимум ефекта от нашето присъствие.
4Ne mislite li che,kato predlagate reklama na vashata deinost shte nasurchite mladite,saotvetno sas po-golemi finansovi vazmozhnosti da si kupjat 4x4 avtomobilii da stanete hiljadi i ako tova se sluchi,kakvo shte se sluchi sas vashata pozicija,che vsichko e ogranicheno do stotina choveka?
Много ще се радвам, ако много млади хора вместо да висят по дискотеки, да ходят по „купони” и т.н. вземат, че тръгнат по планината, та включително и с автомобили. Но тук искам да направя ясно разграничение. Хората в България, които кръстосват планините наистина са стотина човека и едва ли някога ще станат много повече. Защо?
1. За целта трябва подготвен автомобил, който не става за града.
2. Малцина са тези, които имат уменията да го правят, не си представяйте карането в планината като возене по Витошка – съвсем различно е. Ако смятате, че ходенето с автомобил в планината е по-лесно от колкото ходенето пеша ще ви взема някой път с нас, за да си направите правилните изводи.
3. Със сигурност би имало проблем, ако стотици хиляди тръгнат по планината (без значение с автомобили, ако ще и голи да са), но ви уверявам, че това никога няма да стане. Я погледнете колко туристи има в момента и каква част от общото население са. На вас както и на мен явно много ни харесва в планината, само че да ви кажа ние сме незначително малцинство, което никога няма да стане мнозинство – за съжаление.
5.Ne mislite li,che davate primer na mladite,che njama nishto svjato,koeto da ne mozhe da bude pogazeno ot mashinite,i davate li si smetka,che dneshnite cherni putishta utre sa asvaltirani,sas parkingi i kochini kakto navsjakude u nas,zashto zhelaete tova???Naistina mi e interesno!
Точно обратното правим, опитваме се да покажем на всички не само на младите едно ангажирано и смислено отношение не само към природата и автомобилите, но и към света и хората като цяло. Можете да погледнете какви са обществените проблеми, престъпността, нарко-зависимите, масовото бездушие, което цари и тогава вижте какви са хората, които се занимават и обичат офроуда. Не забравяйте, че ние тук не делим хората на такива с автомобили и такива без. Има достатъчно участници, които ходят пеша и това не пречи те да са ни приятели и да имаме общи цели и ценности с тях. Оффроуд е събирателно понятие, което значи извън пътя – без значение пеша с делтапланер с джип или лодка...
Аз лично, а смятам, че и всички тук, последното, което искат, е да видят асфалтирани горските пътища. Не забравяйте, че ние се радваме и изпитваме удоволствие да сме сред природата, а не на жълтите павета, да отидем до някъде по трудния, а не по лесния начин.
Да вие сте прав, за наше общо съжаление има много хора, които биха се радвали да видят асфалтова алея до някой връх, за да могат да си отидат с лъскавата машина до там и по възможност и да не я издраскат. Тук такива няма да намерите, или поне аз не познавам.
6.Bih iskal da mi objasnite vasheto vuzmushtenie ot moeto dvulichie,az ne se smjatam za dvulichen,tova beshe moeto mnenie i ne me beshe strah da go izrazja,ot druga strana imam osnovanie vas da zapodozra vav dvulichie-vie kazvate,che osnoven ekologichen problem e masovoto potreblenie i alchnost,vav sushtoto vreme si smenjate avtomobilite na vseki 3-4 godini"sas novi"!E?
Моето възмущение и написаното за двуличието е във връзка с яростното изказване срещу една снимка, на която единственото „прегрешение” е, че има снимана машина на фона на природата. Тогава, за да сте последователен трябва да реагирате по същия начин и когато видите снимка, на която да е снимат асфалтов път например...нали се сещате че всеки асфалтов път който някъде се направи нанася много повече и невъзвратими щети отколкото ако всички офроудери минаваме по два пъти на ден отттам...
А относно факта че сменям автомобилите си с които работиме (Рено Меган) на всеки 3-4 години със нови не разбирам защо смятате че това е проява на алчност?
1. Избрал съм максимално евтиния и ефективен автомобил за целите, за които ми е необходим. Обществото, в което живеем налага своите правила и за да мога съществувам в него се налага да се придвижвам с автомобил все пак.
2. Когато съм избирал автомобилите си, съм се ръководел освен от цената и от екологичната съобразност и разход на гориво и затова например модела ми е с двигател 1.6 например и удовлетворява ЕВРО4.
3. Въпреки факта че мога спокойно вместо Рено Меган да си купя Мерцедес S600 или Porshe не съм го направил.
4. Сменям автомобила си на всеки 3-4 години, за да може винаги да е в перфектно техническо състояние и да нанася минимални щети на околния свят. Не знам дали знаете, но след 5-7 години средностатистическия автомобил започва да консумира огромни ресурси за резервни части и ремонти, които надвишават производствените разходи за нов. Да това съвсем не означава, че не се нанасят общи и невъзвратими щети върху природата, но в съвременното ни общество се налага избор не между добро и зло, а между две злини, от които следва да се избере по-малката.
!Ako uspeete da zashtitite pozicijata si kato otgovoren i mislesht chovek,predvaritelno blagodarja!
Ще се радвам, ако съм бил достатъчно ясен и съм допринесъл с нещо полезно...
P.P.
В този портал беше определено желанието на болшинството участници да се пише само на кирилица. Тъй като вашето писмо е първото ви участие тук приемам, че не сте знаели и затова му отговарям...Освен това тук се държи на добрия тон и никакви персонални квалификации или нападки не се толерират...
Във външен форум за фотография, един от нашите участници (Алекс Марков) публикува снимка, която беше охулена от част от тамошните участници поради факта, че на нея има "джипка газеща природата”.
Във връзка с това аз написах там мнение, което предизвика писмо до мен. Публикувам тук цялата кореспонденция, защото смятам, че може да е от полза на всички... Не знам защо в очите на много хора ние сме разрушителите на природата? Тъй като това е точно обратното на истината си позволявам да представя цялата дискусия...
Снимката:
Мнение 1:
Не знам какво и харесвате на тази снимка. На мен освен небето друго не ми допада. Единственото което виждам е как някой брутално гази природата.
Мнение 2:
Spa,mnogo meko,sega gledai kak se pravi:E,OK.az i drug put sam go kazval,tova e shibana tupotija,sichki skapani kaputi deto gi murzi da si razdvizhat debelite zadnici,i zatova se kachvat na jipkite si(skivai kolko pari imam) i otivat da serat vurhu prirodata,trjabva da budat osvirkani(nai malko).
Svali go toja pozor be!
Моят отговор на тези мнения:
Моите поздравления за Алекс Марков. Фотографията ти Алекс е удоволствие за мен, при все че познавам гледката там със собствените си очи...
Към „еколозите”:
Земята в планетарен мащаб всяка следваща година е все по-зле откъм природа, ресурси и екология. Всеки ден безвъзвратно се унищожават природни ресурси, които не подлежат на възстановяване и положението е по-трагично, отколкото можете да си представите. Само че проблема не е в шепата хора като мен, които кръстосват с „джипки” Балкана. Основния проблем е, че човешките същества са единственият вид на планетата, който няма ограничение на алчността си. Основния убиец на природата е благото за всяка икономика – потреблението. С всичко, което купуваме, което не ни е необходимо за преживяване, а само за лукс ние унищожаваме по-нещо. Странно защо се възмущавате от малцината, които наистина могат и карат в планината (по-малко са от няколкостотин) а не се възмущавате от луксозните „джипове” в центъра, които никога няма да отидат в планината, защото ще се издраскат, но за сметка на това при производството им и после за експлоатацията им се унищожават огромни природни ресурси. Защо не се възмущавате от появата на нови ски писти всяка година в сърцето на планината? Защо не се възмущавате от новите курорти? Защо не се възмущавате от новите авто-магистрали, които ще бъдат построени? И защо не се възмущавате от новите тротоари в новите квартали, по които ще ходите...Защо не се възмущавате от новите кредити които ще бъдат раздадени и после употребени за развитие на потреблението? Това са нещата, които унищожават планетата.
Съжалявам за прекалено дългото повествование, но бях силно възмутен, когато една снимка стана повод за изразяване на псевдо-екологична култура и двулично отношение...
Писмото до мен с моите отговори...
Dobur den,Petrov
Pisha vi vav vruzka sas mnenieto izkazano ot vas vav foto-forum,pod snimkata na a.Markov,vav pisanieto vi ima mnogo protivorechija,a sushto taka i povurhnostno govorene naizust,koeto ne mi pomogna da razbera vashata gledna tochka.
Здравейте,
Ще се опитам да отговоря на вашите въпроси. Уважавам правото на всеки на свое мнение включително когато е различно от моето както и хората, които имат доблестта да отстояват и защитават позицията си с аргументи, а не с епитети.
Ako obichate razjasnete mi vashata pozicija otnosno njakoi problemi svurzani sas praktikuvanija ot vas "sport",nadjavam se na kompetentni otgovori koito suotvetstvat na vasheto polozhenie kato lice na tozi sait,i ste sum vi blagodaren ako si spestite propagandata i po-obshtite prikazki.
Този сайт има много участници, някои по активни други не толкова, а трети участват само с четене. Нямам претенциите да представлявам всички, защото те не са ме оторизирали за това, но ще се опитам да ви отговоря максимално изчерпателно, защото темата, която повдигате е важна за всички...
Eto kakvo me interesuva:
1.Najasno li ste,che vie i(ili) vashi sumishlenici si pozvoljavat da karat jipkite si vav rezervati i zashtiteni teritorii,dori organizirat sustezanija!?
Да наясно съм, както съм наясно и че всеки освен да критикува следва да дава личен пример. Нашият клуб е организирал само едно състезание до момента при следните условия:
1. Специално беше подбрана територия в рамките на градската част на София, която подлежи на застрояване и евентуалните увреждания причинени от трасето много скоро ще бъдат заличени от строителната техника.
2. Използването на тази територия за времето на състезанието беше изрично съгласувано и разрешено с решение на Столичния градски съвет.
3. След състезанието останаха стотици килограми боклуци които ние организаторите лично събрахме и изхвърлихме на определените за това места. (имаше и боклуци отпреди състезанието – събрахме и тях)
Много съжалявам, но не се смятам за компетентен да отговарям или коментирам действията или бездействията на други организатори или организации. Мога само да изразя личната си позиция, която категорично изключва организирането на състезания в защитени територии или на места или под форма, която може да увреди непоправимо природни ресурси.
2.Izvesten li vi e fakta che izklucitelno tunkija pocven sloi vav planinata se unishtozhava ot graifernite gumi na vashite avtomobili,koeto vodi do erozija vav ogromni razmeri,poradi obilnite valezhi vav planinata?
Това, което знам със сигурност е, че в планините има хиляди горски пътища, които не са направени от нас и които са необходими за различни служби и организации. Когато се кара по тях нищо и никъде не се уврежда. Да вие сте прав за тънкия почвен слой, който на определени места е много чувствителен. Това, което не знаете е, че всичко зависи от грамотността на управляващия автомобила и правилния избор на гуми. Когато пожелаете мога да ви демонстрирам, че с правилни гуми и грамотно каране аз ще оставя по-малко следи от вас на повечето места в планината.
Разбира се повдигнатия въпрос е важен, защото много хора не се съобразяват с този факт. Затова ще се опитаме да провеждаме съответните курсове и обучения по въпроса...
3.Mozhete li da si predstavite che i shumovoto zamursjavane e chast ot ekologijata na dadeno mjasto,mozhete li da si predstavite ce az(i ne samo az) hodja vav planinata,zada namerja spokoistvie i da izbjagam ot postojannija avtomobilen shum?
Да вие сте прав, автомобилът е по-шумен от повечето хора. Това е проблем, който трудно ще намери своето решение, но пък не смятам, че е критично важен, защото в планината шума от един нормално придвижващ се автомобил не се разпростира прекалено надалеч. Това което можем да направим по въпроса е винаги да поддържаме автомобилите в перфектно техническо състояние така че да намалим до максимум ефекта от нашето присъствие.
4Ne mislite li che,kato predlagate reklama na vashata deinost shte nasurchite mladite,saotvetno sas po-golemi finansovi vazmozhnosti da si kupjat 4x4 avtomobilii da stanete hiljadi i ako tova se sluchi,kakvo shte se sluchi sas vashata pozicija,che vsichko e ogranicheno do stotina choveka?
Много ще се радвам, ако много млади хора вместо да висят по дискотеки, да ходят по „купони” и т.н. вземат, че тръгнат по планината, та включително и с автомобили. Но тук искам да направя ясно разграничение. Хората в България, които кръстосват планините наистина са стотина човека и едва ли някога ще станат много повече. Защо?
1. За целта трябва подготвен автомобил, който не става за града.
2. Малцина са тези, които имат уменията да го правят, не си представяйте карането в планината като возене по Витошка – съвсем различно е. Ако смятате, че ходенето с автомобил в планината е по-лесно от колкото ходенето пеша ще ви взема някой път с нас, за да си направите правилните изводи.
3. Със сигурност би имало проблем, ако стотици хиляди тръгнат по планината (без значение с автомобили, ако ще и голи да са), но ви уверявам, че това никога няма да стане. Я погледнете колко туристи има в момента и каква част от общото население са. На вас както и на мен явно много ни харесва в планината, само че да ви кажа ние сме незначително малцинство, което никога няма да стане мнозинство – за съжаление.
5.Ne mislite li,che davate primer na mladite,che njama nishto svjato,koeto da ne mozhe da bude pogazeno ot mashinite,i davate li si smetka,che dneshnite cherni putishta utre sa asvaltirani,sas parkingi i kochini kakto navsjakude u nas,zashto zhelaete tova???Naistina mi e interesno!
Точно обратното правим, опитваме се да покажем на всички не само на младите едно ангажирано и смислено отношение не само към природата и автомобилите, но и към света и хората като цяло. Можете да погледнете какви са обществените проблеми, престъпността, нарко-зависимите, масовото бездушие, което цари и тогава вижте какви са хората, които се занимават и обичат офроуда. Не забравяйте, че ние тук не делим хората на такива с автомобили и такива без. Има достатъчно участници, които ходят пеша и това не пречи те да са ни приятели и да имаме общи цели и ценности с тях. Оффроуд е събирателно понятие, което значи извън пътя – без значение пеша с делтапланер с джип или лодка...
Аз лично, а смятам, че и всички тук, последното, което искат, е да видят асфалтирани горските пътища. Не забравяйте, че ние се радваме и изпитваме удоволствие да сме сред природата, а не на жълтите павета, да отидем до някъде по трудния, а не по лесния начин.
Да вие сте прав, за наше общо съжаление има много хора, които биха се радвали да видят асфалтова алея до някой връх, за да могат да си отидат с лъскавата машина до там и по възможност и да не я издраскат. Тук такива няма да намерите, или поне аз не познавам.
6.Bih iskal da mi objasnite vasheto vuzmushtenie ot moeto dvulichie,az ne se smjatam za dvulichen,tova beshe moeto mnenie i ne me beshe strah da go izrazja,ot druga strana imam osnovanie vas da zapodozra vav dvulichie-vie kazvate,che osnoven ekologichen problem e masovoto potreblenie i alchnost,vav sushtoto vreme si smenjate avtomobilite na vseki 3-4 godini"sas novi"!E?
Моето възмущение и написаното за двуличието е във връзка с яростното изказване срещу една снимка, на която единственото „прегрешение” е, че има снимана машина на фона на природата. Тогава, за да сте последователен трябва да реагирате по същия начин и когато видите снимка, на която да е снимат асфалтов път например...нали се сещате че всеки асфалтов път който някъде се направи нанася много повече и невъзвратими щети отколкото ако всички офроудери минаваме по два пъти на ден отттам...
А относно факта че сменям автомобилите си с които работиме (Рено Меган) на всеки 3-4 години със нови не разбирам защо смятате че това е проява на алчност?
1. Избрал съм максимално евтиния и ефективен автомобил за целите, за които ми е необходим. Обществото, в което живеем налага своите правила и за да мога съществувам в него се налага да се придвижвам с автомобил все пак.
2. Когато съм избирал автомобилите си, съм се ръководел освен от цената и от екологичната съобразност и разход на гориво и затова например модела ми е с двигател 1.6 например и удовлетворява ЕВРО4.
3. Въпреки факта че мога спокойно вместо Рено Меган да си купя Мерцедес S600 или Porshe не съм го направил.
4. Сменям автомобила си на всеки 3-4 години, за да може винаги да е в перфектно техническо състояние и да нанася минимални щети на околния свят. Не знам дали знаете, но след 5-7 години средностатистическия автомобил започва да консумира огромни ресурси за резервни части и ремонти, които надвишават производствените разходи за нов. Да това съвсем не означава, че не се нанасят общи и невъзвратими щети върху природата, но в съвременното ни общество се налага избор не между добро и зло, а между две злини, от които следва да се избере по-малката.
!Ako uspeete da zashtitite pozicijata si kato otgovoren i mislesht chovek,predvaritelno blagodarja!
Ще се радвам, ако съм бил достатъчно ясен и съм допринесъл с нещо полезно...
P.P.
В този портал беше определено желанието на болшинството участници да се пише само на кирилица. Тъй като вашето писмо е първото ви участие тук приемам, че не сте знаели и затова му отговарям...Освен това тук се държи на добрия тон и никакви персонални квалификации или нападки не се толерират...
Щото тия с джиповете напердашили едни без, задето разпилели повече буклук от цял катун, и понеже пияни, та трошали де квото им падне за да има за огъня. И едвам не запалили цялата гора.
o kakuv nachin ochakvate da se vkluchat vav vashija site hora ot chuzhbina,tam njama Kirilica po klaviaturite?
Коментар