Как са заплатите към днешна дата?

[vlageo]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Приоритетно го отнася клиентът, ако е възможно в двоен(троен) размер. Ама и това е "друга тема"...

Е-еех да беше истина...
За съжаление при много малко случаи на нарастването на себестойността - това нарастване се поема от клиента.
Сещам се единствено за горивото, електроенергията и за част от храните.

[petar_ray]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Добре де...
Как трябва да стане?
Заплатите трябва да са в пряка зависимост от производителността и в косвена от пазарa на труда.
Значи работодателя искайки(можейки) да продаде продукта си за Хлв ще сметне себестойност(Throughput/OPEX/Inventory) и ще види какво остава за труд и печалба.
От там нататък, ако има високоефективен маш. парк ще му трябват Y на брой оператори. Колкото по-нискоефективен парк, толкова повече оператори(умишлено упростявам).
Излиза, че производителността е в пряка връзка с ефективността, тя пък с първоначалната инвестиция.
Ефективността може да се оптимизира с моделиране на трите фомиращи на себестойността по-горе, при това постоянно, но по малко.
И работодателя пуска обява за Y оператори. Тук се намесва фактора пазар на труда и работодателя вижда, че нещата стоят по подобен начин на първоначалната инвестиция за машинен парк т.е. повече / нискоефективни или по-малко / високоефективни, като не може да са по-малко от ограничението по машинен парк.
Малко омагьосан кръг,а?

[Rabin]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Много добре те разбрах още първият път, а и напрактика, нещата стоят точно така (от работещите в момента се взима за вече пенсионирианите), но всъщност идеята е точно както писах погоре: Работещите да отделят част от доходите си завбъдеще. Но понеже от понастоящем пенсионираните вече е взето (и съответно им се полага), а от него нищо няма налице - се налага да им се дава от това, на което ще трябва да се надяваме ние.

И като се промени демографското съотношение след 30 г. (има разни прогнози) - за нас кой ще се погрижи? Ако и цял живот да сме плащали. В момента имаме активна политика да си отглеждаме едно съсловие, дето му плащат за размножаване. Няма да се учудя ако до тогава възрастта за пенсиониране стане над 70 г. Хората, крепящи икономиката днес вече един по един хващат пътя кой къде види. Бюрокращината придоби надкритична маса.
Не тежкия живот в Армията съсипва, а натрапената ти простотия!

Да плащаш заплати е коренно различно от това да чакаш за заплата....

Първият бива мразен и преследван от.....служители, държавни чиновници, институции...
....бива лъган и краден от партньори от служители..от държавата...
Отговорността му....тя е несравнима и винаги е с единят краг в затвора, а с другия върху банкрута...

Не бях се замислил колко е вярно това. А единствено реално работещите хора носят парите на всички останали. Не търговци, спекуланти, чиновници и др. жонгльори. Съсипваме биснеса и строим МОЛ-ове!

[stargazer]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Е-еех да беше истина...
За съжаление при много малко случаи на нарастването на себестойността - това нарастване се поема от клиента.
Сещам се единствено за горивото, електроенергията и за част от храните.

При търговците е истина, поне на 70%. Особено при тези, които работят основно с вносни стоки. Всичко зависи от това, кой е клинта. Ако са бай Иван и леля Марче им се реже главата до кръста. Ако сте малко в бранша и си правите "оперативки" два пъти в годината е още по-лесно. Ако клиента е някой с по-сериозна тежест на пазара, тогава е трудно. Както и ако сте много маймуни на клона. Ако пък има дори и една само "пералня" в бранша, всичко отива по дяволите.

[vlageo]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Малко омагьосан кръг,а?

Не е омагьосан, ами си се оплел в излишни разсъждения и в твърде много теория....
Заплатите СА в пряка зависимост ЕДИНСТВЕНО от пазара на труда и нормативната база. Зависимостта им от производителността е косвена (за щастие).

Иначе казано: Ако работодателя има намерение да плаща според производителността, а не според пазара, го пиши бегал отначало... В този смисъл - хората които тук разчитата на нискоквалифицирана и евтина работна ръка имат проблем защото тя е надценена (струва повече отколкото произвежда). А работодателите нуждаещи се от висококвалифициран труд са на далавера, защото квалифицирания труд пък е по-евтин спрямо получения резултат. По облатната логика - барабите и хамалите в България просперират, а инженерите търсят изява в чужбина. И естествено стигаме до момента в който инженерите стават хамали...

А проблема с промяната на разходите за труд в следствие на нарастване на осигуровките за сметка на работодателя, за който говоря няма връзка с инвестицията и бизнес плана изобщо.
Предсави си фирма с дългосрочен договор да изработва изделието Х за голям клиент в чужбина. При формирането на цената - собственика е предвидил % инфлация, промяна на лихвения %, клауза за промяна на цената в зависимост от цеата на стоманата, и си е вързал гащите, че ще увеличава заплатите съобразно индекса на НОИ (или Мърсър или там каквато друга статистика искаш).
И изведнъж едно недоклатено правителство вдига осигуровките за сметка на работодателя с 2 %.
Супер нали? Всичките лихви на НОИ не отчитат това повишаване, нито пък Мърсър...

[Тодор (Zaarin)]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Темата е доста сбъркана. Ако се събираше само статистическа информация, щеше да е ОК. Обаче тук започнаха да се водят безпредметни спорове. Нещата от един сектор, просто нямат нищо общо с друг. Работата изискваща различна квалификация, дори в рамките на една и съща професия, изисква и съвсем различен подход и от работника и от работодателя.

Да вземем например за осигуровките. Ако имам много кандидати за едно място, то работодателя може да им даде избора, който Влагео предлага. Обаче става ли дума за глад за квалифицирани кадри, то работника може да си поиска определена заплата, с или без осигуровки, за която знае, че все някъде ще получи, и работодателя преценява дали го устройва или не, ако не, то работника просто отива другаде. Няма какво да избира. Самата постановка не е коректна за всички случаи. Както и над 2/3 от останалите такива в темата.

Понеже се спомена и за хедхънтинга, там нещата са малко особени. За квалифицирани позиции, за които има глад, върши работа, но не защото самите хедхънтъри са добри. Те обикновено са ниско квалифицирани и зле платени, но вършат част от черната работа. Силата на хедхънтинга е в техните бази данни с кадри... често събирани по не съвсем съобразени със законите за личната информация начини. В тях има определено количество от нужните хора, за които се знае, че има голяма вероятност да стават за тази работа. После трябва просто някой да тръгне да звъни по списъка и да види кой от тях си търси работа и има ли смисъл работодателя да си губи времето за разговори с него, ако условията им се разминават драстично. Това не пречи да има и съвсем безумни хедхънтърски фирми, които повече пречат, отколкото допринасят...

[Rabin]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Темата е доста сбъркана. Ако се събираше само статистическа информация, щеше да е ОК. Обаче тук започнаха да се водят безпредметни спорове. ...

Ами за да има активност основно в посоката, която я има - значи хората това ги интересува.
Няма такова животно като средна заплата в даден сектор. В една от предишните ми фирми - хора на една и съща длъжност вземаха 3 пъти различна заплата. Просто зависи кой ходи с шефа на обяд, инсталира си decktop картинката като на шефа, взема активно участие в безпредметните инициативи на последния ... такива неща. Най-малко пари вземаше колега с 3 пъти повече проекти от другите. "Шефа" е наемник без грам английски поне, без бегла представа за нещата, които управлява. Последната ми беше бивша секретарка, която се гордееше и изтъкваше, че може да работи с regedit. После - що не вървели нещата. Плебсът бил работил малко!

[Nik Nikolov]

От: Как са заплатите към днешна дата?

.. Това не пречи да има и съвсем безумни хедхънтърски фирми, които повече пречат, отколкото допринасят...

Какъв HeadHunting, к'ви пет лева !
Ний тук сме опрели до HandsHunting .
Търсят се монтьори, идват CV та с завършен межиджмънт, марджънтайзинг, адвъртайзинг....и всякакъв друг Майнинг Райнинг.
Владеели Word и Exel . Ами добре ! То да не ги владееш в днешно време, все едно да не можеш да пишеш.
Някой да владее чук и пила, лопата и мистрия, брадва и трион ......... ?

[davc]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Някой да владее чук и пила, лопата и мистрия, брадва и трион ......... ?

Пък, ако може и уменията им да не се свеждат до горните неща, подредени две по две, а-ми всичките заедно - мали-ии (не че не се случва де).
И какво излиза - че предстои такива хора, да бъдат "статусно-реабилитирани" в обществото, за сметка на тези с разните "дрънтаплясинги" в тапиите.

[petar_ray]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Не е омагьосан, ами си се оплел в излишни разсъждения и в твърде много теория....
Заплатите СА в пряка зависимост ЕДИНСТВЕНО от пазара на труда и нормативната база. Зависимостта им от производителността е косвена (за щастие)...

Добре, обяснил си как е в действителност. Аз питам как трябва да бъде в един малък/среден бизнес например. Защо е щастие, че не са в зависимост от производителността?

[stargazer]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Добре, обяснил си как е в действителност. Аз питам как трябва да бъде в един малък/среден бизнес например.

Няма такова "трябва да бъде". За наемащия "трябва да бъде"-то едно, за наетия - друго, за страничния наблюдател - трето, за държавата - съвсем четвърто.

[Тодор (Zaarin)]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Всъщност май съм сбъркал. Както обикновено проблемът е, че не се чете до край, какво пишат другите

Ами за да има активност основно в посоката, която я има - значи хората това ги интересува.
Няма такова животно като средна заплата в даден сектор. В една от предишните ми фирми - хора на една и съща длъжност вземаха 3 пъти различна заплата. Просто зависи кой ходи с шефа на обяд, инсталира си decktop картинката като на шефа, взема активно участие в безпредметните инициативи на последния ... такива неща. Най-малко пари вземаше колега с 3 пъти повече проекти от другите. "Шефа" е наемник без грам английски поне, без бегла представа за нещата, които управлява. Последната ми беше бивша секретарка, която се гордееше и изтъкваше, че може да работи с regedit. После - що не вървели нещата. Плебсът бил работил малко!

Писал съм изрично, че е безпредметен, защото ти си пишеш какво ти се случва на теб в твоята сфера, а хората, с които спориш си пишат какво им се случва на тях в тяхната. Не говоря дори за различия в позициите работодател-работник. Говоря за различни сфери, за хора с различна квалификации и т.н. Би ли могъл да сравниш труда си с този на една чистачка? От еднакво качество мениджър ли се нуждаете? Еднакви условия за заплащане ли бихте могли да получите и по еднакъв начин ли ще се пазарите за заплата? Всеки си реве за неговото, без да си дава сметка, че то няма нищо общо със ситуацията при другия.

Какъв HeadHunting, к'ви пет лева !
Ний тук сме опрели до HandsHunting .
Търсят се монтьори, идват CV та с завършен межиджмънт, марджънтайзинг, адвъртайзинг....и всякакъв друг Майнинг Райнинг.
Владеели Word и Exel . Ами добре ! То да не ги владееш в днешно време, все едно да не можеш да пишеш.
Някой да владее чук и пила, лопата и мистрия, брадва и трион ......... ?

Е, то точно това е целта на HR-а. Такива да не идват при теб, а при тях и още те да ги филтрират, но колко върши работа е отделен въпрос... А хедхънтинга е нещо съвсем друго, не пускаш ти обява, а хващаш един списък потенциално подходящи хора и им се обаждаш един по един, за да им предложиш работа. Въпросът е от къде да намериш списъка... И пак намирането на човек зависи от условията, които предлагаш и текущата действителност.

И да добавя още нещо за темата с осигуровките. С тях се плаща за намаляване на риск. Хайде един неудобен въпрос за тези, които не плащат на реалния доход. Ако назначите работник на официална заплата 2000 лв., а го осигурявате на 300 лв. и той вземе, че още на първата седмица се претрепе, докато кара ски и лежи 6 месеца в болница с усложнения (при това без да има сигурен начин да разберете дали не симулира), ще му плащате ли тези 6 месеца по 2000 лв. или поне като НОЙ 80% от тях?

[Rabin]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Всъщност май съм сбъркал. Както обикновено проблемът е, че не се чете до край, какво пишат другите



Писал съм изрично, че е безпредметен, защото ти си пишеш какво ти се случва на теб в твоята сфера, а хората, с които спориш си пишат какво им се случва на тях в тяхната. ...

А, единственото, което оспорих е, че работим по-малко от чужденците. Не съм забелязал да споря с някой друг.
Като каза и HR - 2 големи фирми, в които съм бачкал... точно HR отделите печелеха конкурсите, организирани от самите тях. Цели големи HR отдели, малииии. Има много паразити в системата, ще оспориш ли? Ама Ник спомена, че такива ала-баладжии първи огладняха.
Head-hunting e друга бира, спамили са цели отдели по ICQ. Koй им даде номера ми така и не разбрах. Обикновено търсят хора за мизерни фирми, поне тези с които имах досег.

[Тодор (Zaarin)]

От: Как са заплатите към днешна дата?

А, единственото, което оспорих е, че работим по-малко от чужденците.

Както казах, гледаш си в своята сфера само... Обиколи по улиците и все ще намериш някъде ремонт на ВиК... Погледай ги, ако до сега не си го правил. Ремонтите на пътищата също са добър пример. И по строежите на частни фирми не е много по-розово положението. Или обиколи по цехове и фабрики, да видиш за какво става дума...

Като каза и HR - 2 големи фирми, в които съм бачкал... точно HR отделите печелеха конкурсите, организирани от самите тях. Цели големи HR отдели, малииии. Има много паразити в системата, ще оспориш ли? Ама Ник спомена, че такива ала-баладжии първи огладняха.
Head-hunting e друга бира, спамили са цели отдели по ICQ. Koй им даде номера ми така и не разбрах. Обикновено търсят хора за мизерни фирми, поне тези с които имах досег.

Сега сигурно ще ми кажеш, че за разлика от HR-ите, примерно при автомонтьорите няма некадърници, които ти скапват колата вместо да я оправят, при програмистите няма пишещи бъгав софтуеър, сред готвачите няма такива, които да приготвят гадна храна и т.н.
Колкото до хедхънтинга, предлагат това, на което данните ти в тяхната база отговарят. Никой не е казал, че при всички е актуална.

[Vlado_Ts]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Хм ... чета , чета почти 7 страници и имам чувството за "дежа ву" . Всички тези неща сме ги нищили в разни други теми .

Извинявам се на модераторите , че им се бъркам в работите , ама имам един призив към участниците : Колеги , придържайте се към темата ! Недейте да правите словесни финтове , ами се дръжте мъжки и си признавайте тутакси кой -на каква заплата се осигурява !

ПС. Не видях ( ше се върна пак към началото) , ама : ако Вълчо не го е споменал : цитирайте и реалната заплата , моля! Иначе ше требва да пресмятам ръчно дали трийсе и неколко процента осигуровки върху заработения хляб са реални ... с други думи : да не криете нищо , ей !