Как са заплатите към днешна дата?

[stargazer]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Защо да продължи кризата?!
Защото сега рядко се намира някой да ти подбие цената(завода произвежда хляба на 60 стотинки,а някой кандидатства с оферта доставка на хляб-20стотинки)с нелегални оферти.
Защото сега като кандидатстваш с оферта не ти се присмиват и не ти говорят надменно няма я тая предишна арогантност,че видиш ли има там една друга фирма която извършвала същата работа за 1/3 от цената,а тактично те подпитват-издававате ли сертификати?А количественни сметки?Отговаряте ли на ISO?Фактурки там всичко-нали?Понеже без тях няма да мога да мина АКТ-16,не мога да получа разрешително за дейност,и други подобни притесняващи ги въпроси.За разлика от преди,когато никой не те еб...е за 5 лева,че си изряден отвсякъде,и че работиш читаво.Клиента искаше да му е ефтино,макар и некачественно.

Кризата няма нищо общо с изброените "явления" - те си имат съвсем различна обосновка. А клиента и сега иска да му е евтино - най-евтиното, което покрива (поне на хартия) задължителните изисквания, там където има такива. Иска го, докато не гризне дървото някъде и след това търчи обратно при тебе и те моли да оправяш бакиите на оня евтиния. ISO-то и сертификатите на повечето фирми са "мижи да те лажем", че и оттатък. Просто измислиха още един начин целия бизнес да хрантути "наште".
Ама да се върнем на темата: заплати. Заплатите са такива, каквито е възможно да бъдат. Разбирай: чорбаджията плаща най-малката възможна сума за единица свършена работа. Тази най-малка възможна сума се определя от няколко фактора: 1. Общото количество работа, което трябва да се извърши; 2. Броя желаещи да я вършат и 3. Количеството работа, което един желаещ е склонен да извърши. Това последното няма нищо общо с количеството, което въпросният индивид е способен да извърши. Разбира се има и 4., 5., 6. и т.н., където се нареждат качество и темп на изпълнение, лоялност и др. но в общият случай в България тяхната тежест е под 15%.

Факт е, че независимо от коя страна на трудовия договор сме, проявяваме едновременно алчност за пари и пестеливост на труд. Нарочно не го наричам мързел - моите наблюдения поне сочат, че не е това.

Поста стана много дълъг, но искам да завърша с цифрите: колко пари са необходими, за да живее спокойно човек в София - около 2000 лв. на месец. За Варна тази сума е към 1700, Пловдив - 1500 и т.н. Кой може реално да заработва такива пари от наемен труд в съответните градове (изключвам всякакви форми на корупция, говоря само за некриминална работа)? Ръководни кадри от средно и високо ниво във фирми с персонал над 50-80 души; Всеки, работещ за каква да е фармацевтична фирма (било то и шофьор, чистачка и подобни); Фрилансъри от всевъзможен характер (от архитект или лекар до фитнес инструктор или плочкаджия); Висококвалифицирани специалисти в тясноспециализирани фирми. Мисля, че няма други. Това значи, че всички останали живеят с цената на значителни компромиси и лишения. Горе се цитираха някакви цифри от рода на 300-350 лева - това не е заплата (дори и за в Куртово Конаре), аз бих го нарекъл индулгенция.

[vlageo]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Интересна тема сте пуснали Г-н Волк...

В моя бранш в момента заплатите са от 3 до 4 пъти по-малки в сравнение със средата на 2008, каквото и да значи това в цифри. Тенденция към оправяне на положението не очаквам - просто ще има подмяна на поколението. И понеже аз вече съм във възрастовата граница над инвеститорския интерес - се спасявам сам. Такива са наблюденията ми и над житието и битието на колеги и партньори, които са били високоплатени служители преди кризата, и поради една или друга причина са се разделили с работодателя си - най често доброволно.

Има напоследък един хубав виц, който най-правилно отразява положението:

На интервю за работа, питат работника какво очаква:
- 2000 лв заплата и спазване на трудовото законодателство, е отговорът
- Хм, предлагам ви 10 000 лв заплата, кола и секретарка, казва интервюиращия.
- Вие се шегувате...
- Вие първи започнахте...

Щеше да е смешно ако не беше тъжно...

Съгласен съм, че има ниска производителност на труда при нас - що се отнася до средностатистическия работник. В смисъл, че ниско квалифицираните работници при нас са много ниско квалифицирани - в една Германия просто такава прослойка няма. И причината е че вдигането на производителността е капиталоемък процес (трябват машини и технологии), а при нас паре нема. А където има нови машини - инвеститорите така са задлъжнели, че много трудно поддържат големи заплати, но пък и не смеят да ги свалят твърде много за да не им се прецакат машините...

Отделно от производителността обаче, има един друг много сериозен проблем и той е бързото прегаряне на кадрите в България. Бизнесите се развиват твърде динамичо, твърде рисково и твърде отскоро, което води до голямо текучество и изключително бързо прегаряне на квалифицираните кадри. Тоа важи повече за мениджмънта и аналитиците, отколкото за занаятчиите, но тенденцията е налице за всички категории...


За поста на Дядо владо: горе долу това са праговете за сам човек, да. Обаче сега сметни как стоят нещата със семейство с две деца и апартамент под наем или на изплащане. При това единия да работи за до 1500 лв, а другия за до 700. Къде отиваш ти...?

[дядо владо]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Би ли разпределил тези 1 500, че нещо не ми излизат сметките.

Да! Звънни (да не съм нещо междувременно умрял) пък ела и донеси сметките да ги прегледаме. Предлагам освен това кафе и блага приказка.....друго нямам.

[vlageo]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Кой може реално да заработва такива пари от наемен труд в съответните градове...
Ръководни кадри от средно и високо ниво във фирми с персонал над 50-80 души
Всеки, работещ за каква да е фармацевтична фирма (било то и шофьор, чистачка и подобни);
Фрилансъри от всевъзможен характер (от архитект или лекар до фитнес инструктор или плочкаджия);
Висококвалифицирани специалисти в тясноспециализирани фирми.

Мисля, че няма други.

...има една особена прослойка леке-мениджъри, работещи в местни клонове на големи чуждестранни компании, както и компании принадлежащи на богати чуждестранни собственици, които все още се държат благодарение на инерцията...
И причината е, че там резултатите се гледат през определен период, а механизма за подмяна на кадри е твърде сложен и доста често - скъп...
(В смисъл, че на един регионален мениджър ситуиран в Унгария, с мандат на тази позиция от още една година, му е много по-лесно да не си нарушава спокойствието в момента като продължава да плаща висока заплата на шефа на местен офис с лоши резултати, вместо да поиска разрешение да опука още 5-6 такива заплати за подбор на кадри със съмнителен резултат, като в същото време се лиши от човек, който вече е навътре в системата.)

[pe4en]

От: Как са заплатите към днешна дата?

...има една особена прослойка леке-мениджъри, работещи в местни клонове на големи чуждестранни компании, както и компании принадлежащи на богати чуждестранни собственици, които все още се държат благодарение на инерцията...
И причината е, че там резултатите се гледат през определен период, а механизма за подмяна на кадри е твърде сложен и доста често - скъп...
(В смисъл, че на един регионален мениджър ситуиран в Унгария, с мандат на тази позиция от още една година, му е много по-лесно да не си нарушава спокойствието в момента като продължава да плаща висока заплата на шефа на местен офис с лоши резултати, вместо да поиска разрешение да опука още 5-6 такива заплати за подбор на кадри със съмнителен резултат, като в същото време се лиши от човек, който вече е навътре в системата.)

..да доразвия твоята идея...
Там мениджърчетата са мамини и татини особи...на 99% връзкари..
Те са турнати там , за да може тати да лобира дето трябва..и компанията да върви гладко...
Много трудно е без лобита тука..., пък и децата требва да се чувстват значими със самочувствие, нищо че не стават за нищо..освен френска любов...

Така е и в бордовете на голямите компании..

Тези са на друга планета, нямаща нищо общо с реалността в БГ.....

....та за реалноста ....Има огромно значение дали даваш заплата на хора....или чакаш заплата!!!

[константин трендафилов]

От: Как са заплатите към днешна дата?

по мъжки би било да започнеш с твоята и с тези, които плащаш.........не че нещо ще помогне де, но е редно.

толкова ще ти помогне и ако ти дам изследване на мърсър за последните три години за възнагражденията в банковия сектор по длъжности, така че ще си спестя усилието а вие, мъжете, си чешете езиците и без това е гадно времето навън и по дискавъри въртят стари филмчета

Здравей
Ако ти е удобно го прати на мен.
Благодаря ти предварително.

[Rabin]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Изминалият етап преди кризата, се отличаваше с екстензивен нарастък на количеството труд.
Колкото повече работа - толкоз повече работници на малка заплата.
Тоест трима български работници вършеха работа, колкото един немски.
И съответно си деляха една немска заплата.
Кризата трябва да ни е вразумила.
Вече ще преминаваме към интензивен нарастък. По голямо натоварване, по големи заплати.
Така и така сме скачени съдове с Европата. Така че, заплата около 1500 лева и два пъти повече работа за един работник.
Ако постигнем факта, трима български работници да вършат работа, колкото двама немски - мисля, че това е предела за нашите географски ширини. Съответно да си делят и заплатите.
Отговорността е върху цялата нация - Работодатели и работници.

Няма кой да ни търпи с тази ниска ефективност, наследена от Соц'а

Не знам за какви работници имаш предвид, явно нямам поглед над този бранш.
Работил съм с европейски колеги от няколко бели държави.
В няколко от тези държави съм работил за някой друг ден заедно с тях. Колкото да имам лични наблюдения.
Не работим по-малко от тях. Точно обратното.
Работил съм и с латиноамериканци на тяхна територия - въобще не разбрах дали работят нещо. Ходят до в къщи да си дремнат обедната почивка. Вземат над 1500 US долара за обикновен инженер.
Не, не работим по-малко от немците. Поне във високотехнологичния сектор работим много повече от тях. При нас нещата бъгавеят в съвсем друга посока. Но да не отклонявам темата.
Давам риторичен въпрос - защо българите като емигрират и се скъсват от работа? Стават работливи и търсени...
п.с. извинявам се, че се повтарям от една друга тема с горенаписаното. Просто нещата тук са изконно сбъркани, и проблемът не е в работника.

[Тодор (Zaarin)]

От: Как са заплатите към днешна дата?

На пазара на труда квалификацията е имагинерно нещо. Пресен пример. Заприказвах се със сервитьорка в малък квартален бар, твърди че надница, плюс процент от оборота, плюс бакшиши, докарвала средно по 100 лв., че и леко нагоре на ден. При това й плащали осигуровките на всичко, без бакшишите разбира се. Викам си, айде бе. И разпитах на още няколко места, където ходя често и ме познават. Все не особено големи заведения. Навсякъде едно и също, а предполагам в по-оборотните и скъпи, ще е още по-добре... В същото време счетоводители, банкови служители, стругари, шлосери, преводачи и прочие, че дори и лекари и млади адвокати, взимат в пъти по-малко. Иди учи за нещо после...

[IvanIvanovi]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Здравей
Ако ти е удобно го прати на мен.
Благодаря ти предварително.

не, не е удобно - информацията не е публична,

съжалявам.

[Жоро Нешев]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Ето ти за статистиката - държавен служител с висше икономическо образование, три чужди езика, компютърно и юридически грамотен /каквото и да означава това/ - чисти 500 и нещо. И понеже рушвети както и реална работа няма а деца бол, си бачкам на черно в собствения гараж /сервизченце/ срещу 10лв. на час. Е такава тъжна картинка.

Ако трябва да се хващам на работа където се работи истински по 8ч./ден не бих се дал за по-малко от 1500лв/мес. Но от друга страна, както писах и в една друга тема, ако работното време е два/два - работни/почивни дни по 11,30ч. в работен ден. ще се навия и на 1000 например.

Това е от моита камбанарийка.

[SamuraiJack]

От: Как са заплатите към днешна дата?

За София с 3 чужди езика в кол център си намираш работа за над 1500 лв. на месец. Естествено говорим за английски сносен и друг западен на отлично ниво. Но пък не вярвам да склониш. Държавната работа си има други предимства, жена ми е държавен служител

[Митко (smile)]

От: Как са заплатите към днешна дата?

...има една особена прослойка леке-мениджъри, работещи в местни клонове на големи чуждестранни компании, както и компании принадлежащи на богати чуждестранни собственици, които все още се държат благодарение на инерцията...
И причината е, че там резултатите се гледат през определен период, а механизма за подмяна на кадри е твърде сложен и доста често - скъп...
(В смисъл, че на един регионален мениджър ситуиран в Унгария, с мандат на тази позиция от още една година, му е много по-лесно да не си нарушава спокойствието в момента като продължава да плаща висока заплата на шефа на местен офис с лоши резултати, вместо да поиска разрешение да опука още 5-6 такива заплати за подбор на кадри със съмнителен резултат, като в същото време се лиши от човек, който вече е навътре в системата.)

Има. Чуждестранните компании, обаче все повече търсят резултати. Последните няколко месеца много мениджъри бяха уволнени от западните си шефове. По време на криза, никой няма интерес да си сменя мениджмънта. В момент на раздвижване, обаче...

Аз лично, като служител, единственото нещо, което искам е да ме оставят да си изкарам заплатата и после да ми платят това, което съм изкарал.

[Rabin]

От: Как са заплатите към днешна дата?

...
Аз лично, като служител, единственото нещо, което искам е да ме оставят да си изкарам заплатата и после да ми платят това, което съм изкарал.

Именно. С толкова много парашутисти - на практика не може да се работи. Всеки ти губи времето , за да си оправдае щата. Инициативата от всякакви глупости е на 3-ма и повече шефове на главата ти, а риска от оплескване на работата остава за сметка на служителя. Наблюденията ми са от няколко фирми, 2 от които големи. Да, производителността ни е ниска, заради балканския ни шуро - баджанашки мениджърски синдром! Не, че работим малко.

[vlageo]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Да, производителността ни е ниска, заради балканския ни шуро - баджанашки мениджърски синдром! Не, че работим малко.

Лошия мениджмънт няма общо с шуро баджанащината. Тя е мнооого частен случай на причина за лош мениджмънт, както е и частен случай на добър мениджмънт понякога.
И не е въпроса дали работим много, а как.

Личните ми впечатления са, че когато се работи много се греши много. при нациите които мислят не е така...
Три пъти мери, после режи е казал народа. Не се спазва... факт.

Прецизността и отговорността са това което ни липсва - независимо каква е професията. Това се създава като навици в ситемата на образованието и в семейството. И понеже и двете напоследък куцат - и то отдавна - резултата е плачевен...

[Nik Nikolov]

От: Как са заплатите към днешна дата?

Голямо разнообразие от мнения и виждания по въпроса.
Фактите са друго.
Факт е, че на колегата Мишоци, виси обява вече втори месец във форума за 1500 Евро заплата, за автотенекеджия във Франция - при всички осигуровки платени и осигурена квартира.
И моя обява виси в темата " търся предлагам работа ", пак за Франция, пак за подобни условия.
Гледам че и трети колега се е присъединил, той за 1200 Евро.

Да не си помислите, че някой от нас си е намерил кандидат, за подобна работа ?
Не !
Това са фактите, останалото е субективно.