Използване на топлината от изба която е под къщата

[Faca]

Колеги, значи да започна с увода.
Става въпрос за къщата на гаджето и нейните родители.
50 годишна къща на 2 етажа, като не броим приземния, който е около 100m2; и го гласим за офис. 3 Гаража и залепена за самата къща постройка в която някога са живеели животни.
Половината стени са направени от керпич , другата половина от тухли.
Под къщата на 10-12 метра дълбочина има винарска изба приблизително ~200-250м2; с постоянна температура от 12°C през цялата година.
Проблема е , че самата изба е доста влажна и въздуха който е долу ... неможе просто така да се отведе нагоре към самата къща.

Състоянието на къщата:
Понеже предишния собственик , който сам я е строил, е използвал материали каквито му попаднат ... къщата е много странна смесица между Дърво, Керпич (иззет от копаенето на винарската изба, Винарски район в Австрия) и дърво, с който е изграден целия 2ри етаж.
Прозорците ... 50/50 Нови Пластмасови и Стари дървени единични.
На пролет, дал господ време ... ще се заменят всички на приземния етай и 2рия етаж с пластмасова дограма.

Избата: Била изкопана преди постройката .... цялата е облицована с тухли 1ци ... незнам дали има значение и някога явно са се съхранявали големи количества вино (няма и капка останала)
Въпрос:

Възможно ли е да се използва топлината на избата за затопляне на части от къщата ?
Има ли такива системи ?

[Паджеровод]

От: Използване на топлината от изба която е под къщата

Възможно ли е да се използва топлината на избата за затопляне на части от къщата ?
Има ли такива системи ?

Има такива термопомпени системи. Но не можеш да използваш въздуха на избата, а трябва да се закопае серпентина от тръби под пода на избата, за директно изпарение или такива за междинен топлоносител.

[Джамбазов]

От: Използване на топлината от изба която е под къщата

Има подобни решения, но от това което ми предлагаха на мен, си мисля, че ще е по ефтино да си построите нова къща.

[_Константин_]

От: Използване на топлината от изба която е под къщата

С тези 12 градуса как ще топлиш къщата?
Отделно този въздух който е влажен и застоял, няма да е много полезен за живущите в къщата и офиса.

[Faca]

От: Използване на топлината от изба която е под къщата

Въпроса е да започваме да отопляваме над 12градуса ...
Забравих да добавя, че по принцип през зимата рядко се стои в къщата , защото стопаните се прибират в България. През това време замръзват тръби и други такива мизериики.

Имам някакви идеи, но незнам до колко ще са сполучливи.
Опита ми е скромен с подобен вид системи ... но да опитам:

Значи да се направи меден резервуар (или да се използват тънки медни тръби) и да се закопае в земята на избата.
Посредством помпа водата да се изпомпва и да циркулира към къщата т.е. към отоплителните тела, в нашия случай радиатори.
По пътя си към радиатора да минава през котле (сигурно с ел. нагревател, защото самата къща не е газифицирана) което да дозагрява водата до желаната температура.
Всичкото това да е свързано с термостат който активира котлето и помпата която върти водата.

Идеята ми идва от парното което ползваме във вкъщи: Газова Терма със затворен кръг от тръби и радиатори. Това цялото се контролира от термостат. Понеже не веднъж съм източвал цялата система и водата която вадя не е повече от 25/30л площта която отопляваме е 100м2 или 9 радиатора.

Знам, че звучи много аматьорски , но само по този начин бих могъл да обясня какво ми се върти в главата ....

[Savov]

От: Използване на топлината от изба която е под къщата

Има такива термопомпени системи. Но не можеш да използваш въздуха на избата, а трябва да се закопае серпентина от тръби под пода на избата, за директно изпарение или такива за междинен топлоносител.

Може, може! Системата е въздух - въздух или въздух - вода. Нещо като климатик, вземащ топлина от въздуха в избата.

[Ясен]

От: Използване на топлината от изба която е под къщата

Преди всичко, избата е 12 градуса, защото никой не използва тази топлина. Започнеш ли да и организираш някакъв топлообмен, тези 12 ще започнат да се местят много чевръсто в неприятната посока. Не случайно, термопомпените инсталации работят с много по-големи площи, контактуващи със родната земя, отколкото са стените на мазето.

Идеята с котлето ще финишира в безцелно отопление И на мазето. За което ще отидат едни излишни киловатчаси, които струват едни евро.

Ако целта е да се спасят тръболяците от пукане зимно време, има различни стратегии:
1. отворена врата на мазето към помещенията, в които има тръби - това не струва нищо, но има недостатъци - пренос на влага от мазето към по-студените помещения горе (всъщност, главно влагата пренася топлината). Това работи, но за сериозни студове трябва къщата да е добре изолирана. Доколкото разбирам, по-скоро не е.
2. серпентина в земята (не точно в мазето, а около къщата, на известна дълбочина) свързана (с кранове) към парната инсталация. Просто пускаш помпата (може и без термостат). Схемата е като горната, но топлината се взема от земята около мазето, без да се пренася влага с нея. Ограниченията пак са от изолацията. Серпентината е скъпо удоволствие (свързано с багер и т.н.) и е малко безсмислено да се прилага само за спасяване на тръбите.
3. от т.2 до термопомпена инсталация има още една крачка - тя е едни пари, но ще позволи и реално отопление като за хора.
4. 2 + котле, но включиш ли котлето (при достатъчно ниска температура) трябва да изключваш серпентината с някакви клапани, за да не пилее топлина. Серпентината пак е само за спасяване на тръбите, има и котле - малко дявол на магаре, но нали искаш да ползваш земната топлина.
5. Зарязваш непродуктивната идея и пускаш котлето с термостата да подпира температурата около 3-5 градуса. Колкото и да струва токът, няма да оправдае половин термопомпена инсталация за много години напред. Да напомня за изолацията - сметките за ток силно зависят от нея.
6. Зарязваш всички тези планове, запомняш да източваш водата от важните места, а в парното (ако има) наливаш антифриз.

[sek.1]

От: Използване на топлината от изба която е под къщата

При мен в къщата е долу горе същото мазето е 2/3 в земята стените са почти метър железобетон вътре е топло докато не отворя от някъде а се налага да отварям всяка седмица за да не се образува влага и поне да не ми прорастнат картофите за няма и месец .

[davc]

От: Използване на топлината от изба която е под къщата

Пич, каква е тази изба!!!
10-12метра под земята - това са си едни 3-4етажа. Сигурен ли си, че притежаваш такъв замък...

[Volk]

От: Използване на топлината от изба която е под къщата

Правил съм подобен номер. В едни подземни складове монтирах сплит, като външното тяло охлаждаше склад с картофи,а вътрешното отопляваше помещения за персонала. Получи се. Само че картофите "греят" цяла зима, а бяха около 20 тона!

[bgbul]

От: Използване на топлината от изба която е под къщата

Въпроса е да започваме да отопляваме над 12градуса ...
Забравих да добавя, че по принцип през зимата рядко се стои в къщата , защото стопаните се прибират в България. През това време замръзват тръби и други такива мизериики.

Имам някакви идеи, но незнам до колко ще са сполучливи.
Опита ми е скромен с подобен вид системи ... но да опитам:

Значи да се направи меден резервоар (или да се използват тънки медни тръби) и да се закопае в земята на избата.
Посредством помпа водата да се изпомпва и да циркулира към къщата т.е. към отоплителните тела, в нашия случай радиатори.
По пътя си към радиатора да минава през котле (сигурно с ел. нагревател, защото самата къща не е газифицирана) което да дозагрява водата до желаната температура.
Всичкото това да е свързано с термостат който активира котлето и помпата която върти водата.

Идеята ми идва от парното което ползваме във вкъщи: Газова Терма със затворен кръг от тръби и радиатори. Това цялото се контролира от термостат. Понеже не веднъж съм източвал цялата система и водата която вадя не е повече от 25/30л площта която отопляваме е 100м2 или 9 радиатора.

Знам, че звучи много аматьорски , но само по този начин бих могъл да обясня какво ми се върти в главата ....

Идеята е чудесна. Изпълнима е и ще има ефект. Просто ще се пести малко енергия , което всъщност е идеята - да започва топленето от 12 градуса, а не от 1 или по-нисък .
Трябват изчисления на топлообмена в мазето и топлообмена по етажите. От тях ще се установи какъв топлоизточник ( котле на ток) ви е нужен и колко ще е ефективна икономията.
Добра идея !

Извън идеята : Когато се разбере колко ще струва такава система моля да споделите !
В България имаме майстори които работят през лятото в Германия и правят топлообменници дълбоко в земята и така ползват термалната енергия . Интересно е каква ще е разликата в цената при двете изпълнения ? (защото да сравняваме България и Германия няма как .... но Германия с Австрия е по достоверно)
Без да ви подценявам - това е бегла илюстрация на термалната идея:http://www.tech-dom.com/statii.aspx?id=915

[Паджеровод]

От: Използване на топлината от изба която е под къщата

Може, може! Системата е въздух - въздух или въздух - вода. Нещо като климатик, вземащ топлина от въздуха в избата.

Знам че може. И Volk e дал пример как. Въпросът е, че няма да стигне енергията в този въздух от мазето да затопли цялата къща отгоре. В смисъл загубите горе са по-големи, отколкото в мазето.
В примера на Volk той е използвал обема на голям склад за да стопли стаичка за персонал.

[artefekt]

От: Използване на топлината от изба която е под къщата

Послушай Ясен,нЕма да сбъркаш...

[Десислав]

От: Използване на топлината от изба която е под къщата

Идеята е чудесна. Изпълнима е и ще има ефект. Просто ще се пести малко енергия , което всъщност е идеята - да започва топленето от 12 градуса, а не от 1 или по-нисък .
Трябват изчисления на топлообмена в мазето и топлообмена по етажите. От тях ще се установи какъв топлоизточник ( котле на ток) ви е нужен и колко ще е ефективна икономията.
Добра идея !...

Ще ме извиш колега но не мода да се съглася. Или не и по начина по който го е описал Faca.

Да кажем че имаш безкайно много вода с температура 12 градуса. Доподгрява се отиващата вода към радиаторите с ел. котел до 50 градуса например, а връщащата вода от радиаторите колко ще е, около 1 или по-малко градуса?
В случая ви е необходима термо помпа вода-вода, но серпентините както казаха колегите да са извън къщата.
Извод: Топлината под къщата не може да се ползва за заграване на къщата.
А ако зора е само заради тръбите на водопроводната инсталация, най-ефтиното решение е един кран с "истакалка" долу в избата /защото най-вероятно тръбата от улицата влиза в избата и от там тръгва нагоре към етажите/.