Климатик без вентилатор или отоплителен радиатор на фреон

[Bogoljub Gagic]

...Задължително ли е използването на части от климатичната инсталация ?

И аз бих се замислил за няколко стари амонячни хладилника, обърнати наопаки като действие. Ама не знам доколко са икономични. Щото фреоните освен всичко друго, си искат компресор/и.

[bokomo]

Няма как да се топлиш с амонячен хладилник. Или поне няма да е по-евтино от обикновен нагревател.

[Ясен]

Амонячният (абсорбционен) хладилник има КОП нещо като 1.2-1.3. През 2021г други предимства, освен че може да работи на газ, няма.

Ако ще е така аз мога да си туря маслен радиатор с КОП 1.0 и хич да не се занимавам.

Търсим решение за КОП 3.0 и нагоре.

[stankos]

Всъщност единият вариант, за който си мисля е на мястото на вътрешното тяло да се сложат един или по-скоро два автомобилни кондензатора под 45 градуса наклон за да се спести място и се изгради куфар от гипскартон около тях , който задължително трябва да стига до пода и тавана за да осигури отоплението на цялото помещение ,а не само на горната част ! Отворите могат да се скрият с декоративни решетки. Радиаторите трябва да се свържат последователно за да не се връща фреон с висока температура към компресора ! Без конкретика се получава малко като сватбарскопанаирджийска стрелба!

[Zarhi]

Ще се пръснат веднага. R134a при 50 градуса е 13 bar.

[Джоу (x3mrjoe)]

Това е вярно за R410A.

Новите машини на R32 безпроблемно поддържат 60 градуса в кондензатора. Те и затова са много по-тихи. Турбините въртят съвсем бавно, но изкарват топъл въздух с над 50 градуса.
Само че тази топлина трябва да се отнема ефективно, иначе се връща в компресора и го прегрява.

Във вътрешното тяло на '12'-ка има 8 до 12 тръби по 1.2м в паралел. С турбина ефективната мощност е 6-7 kW.

Проблем ще е да се намери модел който не следи наличието и работата на турбината.
Друг проблем е температурната инерция. Вътрешното тяло има два ( по-скъпите 3 ) термо датчика: входящ фреон, изходящ въздух ( входящ въздух ). Управлението очаква като пусне турбината изходящия въздух бързо да приближи температурата на фреона. Това с голям метален радиатор няма как да стане, ще си измисли някаква грешка и ще спре.
т.е. за експриментиране ще трябва модерна машина, с 3 термо датчика. датчика за фреона на входната тръба, изходяща температура близо до него и входяща някъде отстрани на радиатора.

PS: в момента R32 на дребно е около 30лв/кг. R410a е над 50лв/кг и ще поскъпва.

Точно поради горното, реших че вместо да си купувам поетапно няколко хиперинвертора, ще си произведа няколко с R32 от повредени висок клас произведени за R410.
До тук съм приготвил два с капилярки с роторен и скрол компресор, както и два с ТРВ съответно с роторен и скрол компресор.
Първият с роторен компресор и ТРВ е готов, само трябва да сменя външните тела, като ще отчета и разликата при два еднакви климатика с различните фреони.

Относно въпроса от първият пост на Ясен - има топлообменници фреон-вода, които могат да се сложат до радиатор и да си топлообменят гравитачно, без помпа.

Погледни обявите и виж дали цените ще те устройват като за експеримента.

P.S. За след зимата съм планирал да си произведа една термопомпа която да грее по един радиатор в кухнята и банята, както и бойлер целогодишно.

[Паджеровод]

А маслата на 32 и 410 съвместими ли са?

[Джоу (x3mrjoe)]

Късият отговор е, че аз ги сменям с SL на Suniso, + още нещо от мен, което ползвам от 25г за всичката си техника.

P.S. Errecom имат POE 32 и 68 специално за R32, въпреки че всичкото POE е и за R32, но за съжаление не можах да намеря в наличност в България.

[DBRS]

..
Водата ще я мисля в свое жилище - евентуално, ако не реша да вкарам фреона направо в пода.

Когато правих подобни сметки(за наето помещение), стигнах до извода,че каквито и да е инфрачервени излъчватели, ще са най-ефикасни (разликата в цената с термопомпа се зануляваше след 10 години)

[DBRS]

Най евтината ТП, беше +4400лв. (знаеш има и доста по-скъпи)
2 вариант - 2 климатика с КОП 5 (не и при -15) ~ 3600лв. (с КОП 4 ~2200лв.)
Двете стаи при -20гр. навън, с три кварцови х 1200W ставаха на баня. Такива студени дни за 3 години общо имаме под 20.... (дефакто 3квт кварц никога не е включван).
Инсталирам кварца и "депозита" с който разполагам за ток е +3520лв. (това грубо при 20ст/квтч са +5800 часа отопление при -20гр., +10800 часа при -10гр.)
1200 часа х 1,2квт отопление на сезон, не се прави на това място(тия часове всъщност са важните в избора)

[IvanIvanovi]

какви са тези кварцови, я дай нещо модел, марка

[DBRS]

кварцови много, https://www.google.com/search?source...w=1600&bih=761
освен тях, сега се появиха едни за стена/таван, но доста по-скъпи.

[Bogoljub Gagic]

bokomo коментира
Днес, 12:30
Няма как да се топлиш с амонячен хладилник. Или поне няма да е по-евтино от обикновен нагревател.

Не е баш така. Май не си виждал или си забравил какво представляваха амонячните хладилници "Мраз" например. Едно нагревателче дълго 10-15 см. с мощност 80-90 W , вътре една "камера" 20х30 см. с три, после "в по-модерните" станаха 6 витки заскрежена тръба, а отзад на хладилника - нещо като радиаторите по кината и големите зали по Таатово златно време. И грееха доста по-яко от тях (снимка от нета):

[Bogoljub Gagic]

Та, мисълта ми беше, че с 80 W излъчваше топлина като печка "Лъч" 2 kW ...

[sparkybg]

Да греят, колко да греят... С повече от 90-100 вата мощност няма от къде да греят.

[sparkybg]

Направи си една двукиловатова криптокопачка с пасивно (водно)охлаждане, и отоплението ще ти излиза безплатно, че даже и на минус.

Ако бях в къща отдавна да съм го реализирал - в апартамента ми е малко трудно, предвид нужните хоризонтални тръби из целия апартамент и дебелите бетонни стени.

Пробвано в стаята ми - като набримча картата на MAX, 450-те вата от компютъра са съвсем достатъчни даже да стане леко топло в стаята, с бонус за месеца около 25 долара, ако помня добре. Но фучи доста, макар да съм с тихи охладители.

[sparkybg]

Е то не е велика философия - дъно за копачки (не са скъпи), 5-6 видеокарти с прилежащото им захранване, водно охлаждане на всичко това (не е нужно да е скъпо), чиито радиатор топнат в топлообменник (кофа с вода), от там нататък си е обикновено парно с циркулационна помпа.

Вариант 2 (май по-добрия) е цялото дъно с видеокартите с махнати вентилатори на всичко, директно топнато в съд с подходяща течност. После какво към радиаторите - дали същата течност (глицерин предполагам) или втори топлообменник, въпрос на вкус.

Всичкото това паркирано в мазето например.

На първо четене ще струва колкото хубав климатик, но доколкото топленето е отпадък и имаш бонус от копането, ще се изплати доста по-бързо от климатик. Лятото ще мързелува, освен ако не го насочиш да ти топли водата в бойлера.

[ИВАН НЕДОКЛАНОВ]

5-6 видекарти са 20 000 и са около 2-3 киловата . За моето парно ми трябва 4-5 киловата . Сметката хич не излиза
Ако имаш канал за евтини карти .. веднага ти ставам клиент
Иначе аз съм го измислил , без водно ... в отделно помещение да си работят риговете , от там въздуговоди до другите помещения , а лятото имам 10 метра комин , който да праща толото навън .
Ама инвестицията ми е непосилна .

[sparkybg]

Не знам какви карти визираш, ама аз не визирам тия по 3 бона. Преди 2 месеца проверявах - месечен профит около 25 долара с един брой RX580, струваща малко над 300 кинта, ако копая биткойн. Имаше и неща по на далавера, но не чак с много. Но най-важното е че и нула профит да изкарваш, отоплението ти е без пари.

19 карти са ти 6 бона, дъното за тях e 500 кинта, захранване + процесор няма да е велик разход - предполагам за около 8 бинки макс ще имаш над 5 киловата копачка, която ще ти носи около 700-800 кинта месечно ако работи на макс, тоест ще се изплати за 2 отоплителни сезона, през които отоплението ще ти е бонус (при мерак и топлата вода). Абе все едно 5 киловатово котле. Като се настроят и картите като хората, може да го накараш да поддържа например 60-70 градуса и като няма консумация ще си самонамалява мощността, тоест скоростта на копане. Хем ще си ходиш по гащи вкъщи (или по без ), хем някой ще ти плаща за това.

[Bogoljub Gagic]

ИВАН НЕДОКЛАНОВ коментира
Днес, 14:11
Аз съм в къща , можеш ли да ми дадеш решението с копачките ?

И солари на покрива да не забравите - да подпомагат копачката.... И накрая ще се върнем на термопомпа за 100-на хиляди €.

[sparkybg]

Сметките са елементарно прости. С моя компютър мога да изкарвам нещо като 20 долара на маец над цената на тока, при сегапшните цени. С посоченото горе - 100 - 150 долара. За един отоплителен сезон ще излезеш на минус 1000 кинта като стой та гледай.

Тя и топлофикация беше изгодна когато топлото за нея беше отпадък. Във всички останали случаи, комбинирана с прилежащото ни крадене и загуби по трасетата, е дива простотия.

[bokomo]

Не е баш така. Май не си виждал или си забравил какво представляваха амонячните хладилници "Мраз" например. Едно нагревателче дълго 10-15 см. с мощност 80-90 W , вътре една "камера" 20х30 см. с три, после "в по-модерните" станаха 6 витки заскрежена тръба, а отзад на хладилника - нещо като радиаторите по кината и големите зали по Таатово златно време. И грееха доста по-яко от тях (снимка от нета):

Че не съм виждал амонячен хладилник този век, наистина не съм виждал. Обаче мисля съм наясно с принципа на работа и с този цикъл не можеш да добиеш COP > 1. Субективният фактор понякога е много сериозен. Познавам човек, който твърди, че такова нещо

https://www.emag.bg/dekorativna-kami...ch-Action=view

си топли много хубаво. Кой съм аз да споря с него, човека си е доволен.

[Еделвайс]

В момента се отоплявам с климатици. Те имат фундаментален недостатък - турбина която фучи в стаята.

Да, знам че има тихи - ама те не са достатъчно тихи.

.

Какви са ти климатиците, на каква степен сила на обдухването си го настроил, къде е насочена струята от вътрешното тяло, на каква температура е зададена?

От 15 години се отопляваме само и единствено с климатик, инверторен Daikin който не е сменян, ремонтиран (пу-пу) и е съответно на 15 години, значи винаги при всяка зима е настроен на 21- 23 градуса, винаги, зиме и лете е на най-ниска степен на обдухване силата на вентилатора, при отопление и при охлаждане, монтажа на вътрешното тяло е монтиран странично от прозореца и обдухва странично като преминава през целия прозорец до балконската врата, така гони целия студен поток излъчващ от прозореца и балконската врата, спим където е климатика, нито шум се чува, нито усещаме струята въздух, като за през нощта има функция сън която така и не се е налагало да се включва.

Споре мен Ясене, най-вероятно си го настроил или на автоматичен режим при което обдухването винаги в началото ще е на максимум и ще фучи, или обдухването ти е настроено на силен или средно ниво, а ако си задал температура над 28 градуса, това пък кара климатика да преминава по-често към дефрост в зависимост от минималните външни температури и влажност на въздуха.

15 години спим през зимата нормално, няма духане, няма шумове, има правилния климатик, правилния монтаж, разположение на вътрешното тяло и правилните настройки .

[Еделвайс]

Тогава има и друго решение, в момента в който някой си ляга да спи, изключва климатика и да пусне висок клас например Адакс - конвектор, задължително със дигитален терморегулатор с висока чувствителност, като 1000W ще е достатъчно, за да поддържа температурата създадена от климатика през деня, това според мен е много добър компромис и вариант за абсолютна тишина за през нощта.

[sparkybg]

@bokomo: Климатика над дивана си го чувам перфектно, но си и спя перфектно под него. Висок клас Mitrubishi, пуснат на най-тихия тих режим, който е наличен. Няма климатик, дето да не се чува.

Може би ви е малко физическата активност, и съответно умора. Аз ако съм физически изморен нищо до 80-ина децибела не може да ме разкандардиса да заспя, както ще да жужи или бръмчи, а рядко имам случаи да си чувам ръчния часовник от половин метър и това да ме дразни.

[ИВАН НЕДОКЛАНОВ]

Мен не ме дразни шума , а постоянното духане . Като стигне зададената температура , климатика спира да топли и духа само студено .... много неприятно . Може да му е подобен проблема на Ясен

[Ясен]

Адакс и компания - у лево. Вижте колко струва токът. Търсим нещо с КОП повече от 3.

Климатиците знам какво може да им се настрои и по-добро от това което е, няма да стане. Ако се разбера с хазяите за изолация ще фучат по-малко ама аз искам да не фучат никак.

[ИВАН НЕДОКЛАНОВ]

Те и климатиците няма повече от 3 , на минусови температури.

[stankos]

Разчастваме вътрешното тяло и търсим варианти за увеличаване на топлообменната повърхност и ускоряване на естествената конвекция !

[gy6ter]

А старо външно тяло от по-голям климатик ?

[DBRS]

Адакс и компания - у лево. Вижте колко струва токът. Търсим нещо с КОП повече от 3.

Климатиците знам какво може да им се настрои и по-добро от това което е, няма да стане. Ако се разбера с хазяите за изолация ще фучат по-малко ама аз искам да не фучат никак.

Не игнорирай кварцовите и инфрачервените отоплители, най-евтината кварцова 800-1000W е под 18лв.(самоделката пък е под 3лв. ) Разликата в цената с хубав климатик с КОП 5 се избива най-рано след 5 сезона тежки зими!
ако е наличен климатика, комбинацията нощем да е кварца, е най-ефикасното.
пп
има готови топлообменници единия кръг с фреон другия с квото решиш.

[Джоу (x3mrjoe)]

За скромният си житейски път съм стигнал до извода, че нещата се случват по два начина - с технология или с хамалогия.
Поне единият винаги работи.

В случая, като няма безшумни за ухото на Ясен климатични турбини, както каза и Спарки, трябва да намалим чувствителността на ушите на Ясен.
Варианта със шамари, да му свирнат ушите повече от турбините, не става, щото жена му е свеСна, та остават 100 лицеви, 100 коремни преси и 100 набирания за време или 3 тигела до Шела и обратно за под 10 Мин общо, и после няма да се сети и да вечеря.

[Savov]

Не с лошо! 200 мл уиски вечер ще вършат по-добра работа.

[sparkybg]

Мда, за черния дроб включително.

Аз ако друсна 200 преди лягане, като си затворя очите почва да ми се премята стаята, та се налага да "заземявам" с единия крак. Иначе в будно състояние нищо ми няма.

[Джоу (x3mrjoe)]

Аз, откакто се строшѝх преди 6÷7г мнооого рядко пия, но преди десетина дни врътвах по чашка-две с вечерята, и едвааам се премествах в леглото по някое време, когато на телевизора му стане скучно сам и почва да ме потупва по рамото малко преди да почнат сутрешните блокове по телевизиите.

[s_s1]

Монтирах конвектор с вода в кухнята.работи на най-ниската степен на вентилатора. И го чувам от съседната стая като не работи телевизора.
Имам климатик, най-скъпия на панасоник купуван преди 13-15 години, но го пускам само на отопление като ни е нямало за дълъг срок в къщи и в най-големите горещини през лятото.
ТП ми е с по-малък КОП от климатика, но предпочитам тишината.


П.П. Какво означава "хиперинвертор"?

[s_s1]

А сложно-как на практика е реализирано?
"Нормалния климатик има компресор он-офф на 220-230В 50Хц и такъв вентилатор на външното тяло.
Иверторния е с ДЦ компресор, и вентилатори на външното и вътрешното тяло.
А що е хиперинвертор-а като принципна схема?

[Джоу (x3mrjoe)]

Ами по-сложно няма как да стане в коментар, дори в пост или няколко.

Не знам как си с химията и физиката, но ако са ти ( или били) интересни, почети малко за термодинамиката, а после основи на хладилна и климатична техника, и ако разбираш материята и ти е интересно, тогава се поинтересувай от последните технически достижения.
Ако ти е сложни и/или безинтересно, вадиш 2.5÷3 и си купуваш хиперинвертор който работи при ниски температури, а при по-нормалните е много икономичен.

[гоше]

По-малкото братче на мегаинвертора ))

[s_s1]

Теоретично знам някои неща, но много схематично и на ниво от преди 15-20 години. Чел съм наръчника за климатични инсталации на Георги Гатев, а на практика мога да монтирам климатични моно сплит системи, справям се с откриването на дребни повреди и големи пропуски на флуид.
И така чакам обяснение за разликата м/у инвертор и "хиперинвертор".

П.П Ползвал съм "хиперинвертор" 7000 БТЮ купуван от Варнаклима 1999 г. но втора употреба. И като му изгоря траф-а през 2005-2006 г. си купих LG 9-ка "прост" инвертор за 1790 лв. Монтираха го на същото място в същото помещение и на същата стойка на външното тяло. Харчеше средномесечно толкова колкото и "хиперинвертора". Стаята беше с площ 10м2 северна с евтина ПВЦ дограма отвън с 5 см. рехав стиропор изолация, а от вътре с гипскартон лепен на топки.