Зародиш между човек и животно?

[Тихомир]

Re: Избор на пол на дете (Възможно ли е и как?)

Абе не разбирам много от психология, ма тия зоофилии, които те вълнуват... нещо споменаваше Фроид за тях... или пък не беше той

Неее - просто зоофилията беше предмет на един разговор , който премина в спор , това е.
Иначе психическото ми здраве е наред , мани го Фройд и подобните нему манипулатори.

[Obersturmbahnfuehrer]

Re: Избор на пол на дете (Възможно ли е и как?)

Я, раздуй за кво става дума. Спорът е стойностен когато прерастне в облог или в бой. Слагайте парите на масата и ще преминем към доказателствената част.

[Tiger]

Re: Избор на пол на дете (Възможно ли е и как?)

Я, раздуй за кво става дума. Спорът е стойностен когато прерастне в облог или в бой. Слагайте парите на масата и ще преминем към доказателствената част.

Бе то ние първо извадихме доказателствата, та малко се объркаха причинно-следствените връзки между облок, пари и доказателства...

Но все пак, Тихомире, кви са твойте даказателства в подкрепа на теориятат ти за възможното "случайно и естествено" кръстосване на коренно различни видове?

[Тихомир]

Re: Избор на пол на дете (Възможно ли е и как?)

Ами там е проблемът. Търся доказателства за възможен cross-breeding между човек и друго същество. То ако имаше някакви доказателства , които да са общо достъпни , нямаше да повдигам въпроса.

[Тихомир]

Re: Зародиш между човек и животно?

Както писах и в другата тема интересува ме има ли изобщо някакви доказателства за това , че е възможно да съществува кръстоска между човек и животно , та дори само на ембрионално ниво. От всички приведени досега примери и информация става ясно , че не може дори да се стигне до развитие на зародиш в този случай. Обаче....Зоофилията не е от вчера. Содомията както често я наричат води началото си от доста дълбока древност (което е видно и от името й - от мита за Содом и Гомор). Тоест сношенията между хора и животни не са от вчера и би трябвало да има някакви примери. Пък било то и изключения. Пастирите в Андите от хилядолетия се сношават с ламите си , което пък е довело някои от венерическите болести до бял свят. Та когато споменах за "изолирани случаи и стечение на обстоятелства" имах предвид , че за толкова години не е невероятно да има поне един пример за такива cross breeding-и. Признавам си - много ми се иска да чуя поне за един.........ама вие яко ме обезкуражихте....

[Tiger]

Re: Избор на пол на дете (Възможно ли е и как?)

Ами там е проблемът. Търся доказателства за възможен cross-breeding между човек и друго същество. То ако имаше някакви доказателства , които да са общо достъпни , нямаше да повдигам въпроса.

Oooo, прекалил си с фантастичните филми и книги.... Ако не бяхме толкова уникални, нямаше да сме господстващия вид на планетата ни.

Мисля, че достатъчно доказателства ти извадихте за обратното, но и не сме кой знае кви компетенции . Ако имаш познати генни инженери - дискутирай това с тях. И после да не забравиш да ни напишеш, какво си научил.

[Стефан ШОПОВ]

Re: Избор на пол на дете (Възможно ли е и как?)

Четох някъде, че по времето на Сталин правили опити да кръстосват шимпанзе и човек за получаване на свръхвойници,ДНК-то на шимпанзето е 98 % идентично на човешкото но тези два процента са много важни,защото не съм чул някое шимпанзе да е еволюирало до човек.
Но също така много сериозно се разисква въпроса дали могат шимпанзета да се използват като донори, както на органи така и на стволови клетки.

А колкото до избора на пол на детето от личен опит знам, че каквото поръча жената на.... щъркела това дойде, та поддържам тезата на Петя
Поздрави

[Hala]

Re: Избор на пол на дете (Възможно ли е и как?)

По въпроса колко сме уникални и изобщо супер и свръх,цитирам братя Стругацки : "Човекът е само междинното звено,необходимо на природата,за да създаде венеца на творението-чаша коняк с резен лимон в нея"

[iva_kx]

Re: Зародиш между човек и животно?

Сега попаднах на тази тема и чесно казано доста се посмях
За да се получи междувидово оплождане и образуване на зигота и впоследствие - формиране на зародиш, видовете трябва да са напълно идентични по физиологията и генома си. В процеса на еволюция тези различни видове са били един общ вид, който по дадени обстоятелства е бил изолиран на отделни популации, които са засилили различията помежду си, най често поради различията в условията на средата, в която са попаднали или заради различията на генотипа на "доминиращите" индивиди в популацията. Едно от условията, за да можеме да определиме дадена популация като "вид" е да тя може да се размножава и да дава плодовито потомство. В случая говориме за хибриди, което изключва възможността те да са способни да се размножават. Иначе бихме говорили за 2 подвида. Защо хибридите не могат да имат потомство? Най-просто, защото не могат да продуцират нормални полови клетки поради невъзможността за "кросингоувър" между хомоложните двойки хромозоми. Хромозомите не успяват да се разпределят правилно в половите клетки, именно защото бащините и майчините такива имат същественни различия - т.е произлизат от рзлични видове. НО въпреки това, за да съществуват тези хибриди, те трябва да са с общо еволюционно минало.
Чисто физиологически е невъзможно дори оплождането между далечнородствени видове. Най-малкото покритието на женската полова гамета (в частност яйцеклетка) е едно, а ензимите в акрозомата на сперматозоита/спермация/зоогамети и каквито искате мъжки полови клетки са предназначени да разграждат съвсем друга обвивка. Също и привличането на сперматозоидите от яйцеклетката става по съвсем различен начин при различните видове.
Продължаваме малко по-нататък - навлизането на сперматозоида (приемаме, че по някакъв начин е успял да навлезе) - сливането ан 2-те ядра също е доста съмнително. Дори да протече такова, генома на сперматозоида е различен. ДНК-не е просто молекула. Невъзможно е да се реализира генетичната информация, която носи тя без подлежащия клетъчен апарат, отговорен за репликацията и експресията на генната информация. Хромозомите са "опаковани" в различни видове белтъци, по-големия % от гените са "заключени" В цитоплазмата на яйцеклетката има различни фактори, които са отговорни за отключването на дадени гени, за "разопаковането" на ДНК.
За да имаме зигота, е необходимо да протече деление на новоформираната клетка. Това деление няма как да стане при условие, че се дели клетка с 2 напълно различни генома. Няма да навлизам в подробности, че не ми идва на акъл да обясня по-простичко защо това е невъзможно. Продължаваме нататък - в процеса на бластулация (делене на зиготата без да последва нарастване на новообразувалите се клетки) в цитоплазмата на бластулите(новообразувалите се клетки) попада различен тип цитоплазма от яйцеклетката. Именно там се намират факторите, за които споменах по-горе - отговорни за "отключването" на дадена част от генома в клетката. Когато се отключат различен тип гени, тогава започва дългия път на диференцияция на тази група клетки към различните групи тъкани.
Надявам се сега с повърхносното обяснение по ембриология успяхте да си обясните защо това нещо е толкова невъзможно, и причината не се крие само в броя на хромозомите, а и в това, че те са много различни
Възможно е да се "вмъкне" да кажеме ген в хромозомата на даден вид, който впоследствие евентуално да се експресира и да даде продукт (което само по себе си не е лесна работа, факторите за това са доста) - това най често се прави с бактерии, които да произвеждат белтък, необходим на човека - да речеме инсулин. Но да се кръстосват коренно различни видове - науката никога няма да напредне толкова. Природата си е свършила по-голямата част от работата и повярвайте, невъзможно е човека да я свърши по-добре!

[taran]

Re: Зародиш между човек и животно?

Сега попаднах на темата,прегледах я доста повръхностно,но мисля че има възможност за кръстоска на човек с няква друга твар-получава се политик,абсолютно безплодна и вредна гад.Но с какво се е таковала маика му ,само тя си знае(това в кръга на шегата..)

[Yordan]

Re: Зародиш между човек и животно?

Сега попаднах на темата,прегледах я доста повръхностно,но мисля че има възможност за кръстоска на човек с няква друга твар-получава се политик,абсолютно безплодна и вредна гад.Но с какво се е таковала маика му ,само тя си знае(това в кръга на шегата..)

Че на всичкото отгоре дава и потомство, мръсникът му с мръсник, с което тотално заобикаля гореописаните правила

[cveti]

Re: Зародиш между човек и животно?

Че те политиците всички правила заобикалят

[ceko26]

Re: Зародиш между човек и животно?

Виновни са журналистите с големи букви в заглавието пишат направиха кръстосаха домат с диня и си мислим 5 минути "Тия учени ще направят и СПАЙДЪРМЕН наживо накрая" а се оказва ,че взимат хромозома от динята за да стане домата по-голям.
Всичко това е много вредно за естествените видове които не могат да се преборят с този нов конкурент.Например ако се изкушим от бързата печалба и засеем една нива например с генно модифицирана пшеница уж всичко ще е наред няма да боледува ще е по-голяма и др.На следващата година обаче трябва да купим нови семена защото са "еднодневки" , а и на всички околни ниви няма да порастнат защото са се опрашили с модифицираните .Кой има полза от това?
Истината е , че каквото и да сме пипнали в природата сме го разрушили и ще ни се върне тъпкано.

[cveti]

Re: Зародиш между човек и животно?

Незнам дали някой вече го е написал,но разбрах че е правена кръстоска между крава и...домат Но не се получава телешка пържола с кетчуп,а обикновен домат...

[Yordan]

Re: Зародиш между човек и животно?

)) Тая история ни я споделяха на лекции преди време. Наистина е правено и разправят, че конските мухи преимуществено кацали по въпросните домати А самите домати били с по-дебела ципа, казват )) Забравил съм от къв зор са го правили и какво са искали да постигнат...
Както и да е, такива неща могат да се правят отдавна и не са тайна. Те не засягат никакви полови хромозоми изобщо...