BMW X5 E53 - защо да не става за офроуд?

[Стефан Данаилов]

От: BMW X5 E53 - защо да не става за офроуд?

Предлагам компромисен вариант.

Шаси от Патрул (къс), двигател и карантии от БМВ/Патрул, купе от Х5.

Резултат: Проходим и надежден автомобил с визия на Х5 и офроуд качества на истински джип.

А възможно ли е да се узакони?

[Стефан Данаилов]

От: BMW X5 E53 - защо да не става за офроуд?

Прав е Търтея, че това окачване трудно му се правят големи ходове. И не е проблема в пружини или възглавници. Трябва много преправяне на много щанги/носачи, някои гумено-метални втулки също не могат да работят при големи ходове(не случайно примерно при Ситроен с хидропневматично окачване, се ползват търкалящи лагери). Отделно стабилизиращите щанги трябва да могат да се откачват(има такива заводски решения в някои джипове).
Самите полуоски също трябва да се преправят при увеличаване на ходовете на окачването.
Та не е лесно, и по-скоро в това отношение не трябва да се възлагат прекалено големи надежди.
Подходяща кутия и раздатка с бавни предавки, плюс защити, леко повдигане плюс по-големи гуми, евентуално лебедка и брони. Не знам също до колко е реалистично, да се потърси съвместимост с някакви самоблокиращи диференциали примерно от по-старите ix- модели.
Това, като някакъв план максимум.

Няма невъзможни неща, въпрос е на бюджет Ето решения на екипите с огромните бюджети:
Това е на Мини, победител в Дакар 2014г :

[Стефан Данаилов]

От: BMW X5 E53 - защо да не става за офроуд?

Хм... Винаги съм смятал, че за офроуд трябва да си вземеш евтина база, върху която да построиш проходимо изделие Вземеш ли скъпа база - всичко се умножава под 2-3-4 и т.н.

В момента Х5 2004-2005 е точно на половина на ТЛК 120 ( същите години ).
Какви са тия предпазители за въздушното, колега?
Ако е толкова проблемно въздушното, може ли да се използва регулируемо механично окачване?

[Стефан Данаилов]

От: BMW X5 E53 - защо да не става за офроуд?

Двигателя е последното нещо при офройд.
Нещата започват от просвет и ходова част. Като цяло независимото окачване не става. За пуристите - освен във варианта пинцгауер/татра.

Щото ако налееш да кажем 10к в мунинг на беенвето и постигнеш проходимост по кофти от Москвич къде е файдата?

Да, да, съгласен съм напълно, ако няма шанс да се подобри проходимистта, хич няма и да го почвам, парите не са ми излишни. С тия 10к ще се получи една прилична УАЗ-ка. Чисто теоретично - защо независимото окачване не става? Тия най-големите изроди, дето катерят скали в Исландия, не са ли с независимо?

[c0dy^]

От: BMW X5 E53 - защо да не става за офроуд?

А възможно ли е да се узакони?

Нямам информация, дали би било възможно нещо такова. Но, както се казва, няма невъзможни неща. Всичко е въпрос на желание и средства.

[A.pantev]

От: BMW X5 E53 - защо да не става за офроуд?

Аз пък не мога да разбера тази хиперчувствителност на някои собственици на паркетници. Да се каже, че колата Х е "паркетник" не е "плюене" или обида, а констатация на факт. Между другото, факт, който и ти самият признаваш, но въпреки това се чувстваш засегнат.

Това, че Х или У може да няма проблеми в "лека кал" или да се представи прилично при определени условия, не го прави "всъдеход", както твърдят някои журналя или реклами. Създаването на имидж на офроуд звяр на автомобилите от подобен тип не е нищо повече от маркетингов трик.

В никакъв случай не съм се обидил. Х5 си е точно паркетник, мисълта ми беше, че хората ги изкарват, че като падне 2 санта сняг на пътя и всичко приключва, а то определено не е така. А и нямам Х5, имам БМВ на задно и друг паркетник мааалко по-добър от Х5.

[Чавдар (V93)]

От: BMW X5 E53 - защо да не става за офроуд?

Няма невъзможни неща, въпрос е на бюджет Ето решения на екипите с огромните бюджети: Това е на Мини, победител в Дакар 2014г :

Тези от Дакар изобщо не ги гледай! И не само заради бюджетите. Нито BMW X3 CC на X-Raid, нито Мини-тата имат нещо общо с твоя случай. Защото това не са тунинговани серийни коли, а фактически нови машини с обемна тръбна рама, в които са използвани малък брой компоненти от серийните модели, най-вече за създаване на визуална прилика.

... Чисто теоретично - защо независимото окачване не става? ...

Най-общо казано - по-сложно устройство (по-лесно се чупи и има повече за чупене, по-трудно се модифицира), малки ходове. Отделно това, че всяко колело има свой живот при каране по неравен терен създава главоболия в определени ситуации.

Има разбира се изключения, но те просто потвърждават правилото. Защото са най-вече на машини, които са изначално проектирани за по-големи ходове на окачването. Решенията не могат да бъдат пренесени на серийна кола, при която дори и с много пари трудно ще постигнеш по-сериозни резултати в посока лифт на окачването и големи ходове, защото си ограничен от ширината на автомобила.

Ето защо при, примерно, американските trophy truck-ове или армейското Хъмви двигателят е изнесен назад, зад предния мост, така че да се отвори място за по-дълги носачи. При Хъмви в добавка имаш и портални мостове, които добавят клиренс.

[rosen_offroad]

BMW X5 E53 - защо да не става за офроуд?

Само да вметна нещо от моя скромен опит.
Карам Дискавъри 2 автомат без(поне доскоро) изведен блокаж.
Заводския тракшън контрол не ме е оставял никъде досега.
Иде реч примерно качване на Орлово око в кал.
Баташки снежник в кало сняг и подобни.
Така че според мен ако имаш ходовете и клирънса електронните помощници са адекватни.
Не става дума за влизане в локва 1 метър примерно [emoji4]

Познат имаше Х3 1-ва генерация и му се счупи някакво пластмасово колело в раздатката - смях в залата.
Ако и при Х5 е същото определено трябва да се елиминира такъв възел за офроуд.

[cecoa1]

От: BMW X5 E53 - защо да не става за офроуд?

Да, да, съгласен съм напълно, ако няма шанс да се подобри проходимистта, хич няма и да го почвам, парите не са ми излишни. С тия 10к ще се получи една прилична УАЗ-ка. Чисто теоретично - защо независимото окачване не става?

Тя проходимостта със сигурност ще се подобри, но колкото на УАЗ за 10к лв няма да стане.
И щом си Фен и на УАЗ, мисля, че това е по-смисления вариант. А Х5 сток пак може да си караш по по-леки терени, и ако е зор за проходимост някъде, ще си ходиш с УАЗ-а, в който също си има чар (за който си пада по спартанското оборудване).

А за носачите е съвсем просто да си го представиш нагледно - 40см напречен носач, за да има ход колелото окачено на него, примерно от опиране при сгъване, до увисване при разгъване, общо около половин метър и нагоре, ъгълът на който трябва да се завърти носача е прекалено голям. Зависи и къде точно е хванат носачи спрямо колелото.
На машини с цели мостове и с пружини, пак имаш носачи или щанги играещи същата роля, но те са надлъжни, по-дълги, и са хванати по-далече от колелото. Така се завъртат на малки ъгли, при по-големи ходове.

[tola]

От: BMW X5 E53 - защо да не става за офроуд?

Двигателя е последното нещо при офройд.
Нещата започват от просвет и ходова част. Като цяло независимото окачване не става. За пуристите - освен във варианта пинцгауер/татра.

Щото ако налееш да кажем 10к в мунинг на беенвето и постигнеш проходимост по кофти от Москвич къде е файдата?

За мотора не съм съгласен особено ако се кара в кал или сняг в полето, където не ти трябват толкова ходовете. С два почти еднакви, като задвижване и конструкция джипа с еднакви гуми, като карам по слабия (100к.с.) особено в снега се мъча на втора бавна, а с другия (200к.с.) не пускам и бавните направо "прелитам". А като имам изкачване и малко място за засилка плюса на силният мотор се усеща доста.

[turtey]

От: BMW X5 E53 - защо да не става за офроуд?

За мотора не съм съгласен особено ако се кара в кал или сняг в полето, където не ти трябват толкова ходовете. С два почти еднакви, като задвижване и конструкция джипа с еднакви гуми, като карам по слабия (100к.с.) особено в снега се мъча на втора бавна, а с другия (200к.с.) не пускам и бавните направо "прелитам". А като имам изкачване и малко място за засилка плюса на силният мотор се усеща доста.

Няма противоречие. Казах че проектирането започва от ходовата част

[Борислав Ангелов]

От: BMW X5 E53 - защо да не става за офроуд?

Вероятно от много офроуд в гората не сте имали време да се осведомите за една американска компания, казва се “Тесла”, та нейните автомобили изминават над 500км в реални условия и 900км на писта в контролирани условия. Колко точно хора са избити от самоуправляващи машини, ще може ли линк към филма, тая фантастика не съм я гледал, дано да не е в Замунда, че нямам регистрация там. Задръжте си голфчето, екстра сте си заедно....
За позьорския джип пред кафето - пак греда, колега Ама хич не са ви ясни нещата, щото “чукча писател, чукча не читател” Айде със здраве...и с пожелание за повече уважение към колегите във форума, пък били те и нови, щото има понятия като “форумна култура” и “колегиалност”, ОК

Ей, само не се нервирайте излишно. Дали в гората или зад гората, за щастие (както каза Слай Сталоун) в България има интернет и в гора с вълци. Така, че и там ни остава време на някои да се осведомяваме например за това:

Инцидент, при който шофьор на кола на Tesla Motors – Model S, движеща се на автопилот, е загинал при катастрофа с камион, стана причина за разследване от страна на регулаторите в САЩ. Новината беше съобщена както от властите, така и от Tesla, предава Ройтерс.

Това през 2016г.

Самоуправляваща се кола, собственост на компанията за споделени пътувания Uber, уби жена в Аризона. Uber спря всичките си тестове на автономни автомобили в Северна Америка.

Това през 2018г.

Пореден случай на фатален инцидент с автомобил със самоуправление, при който загина човек. След като автономна кола на Uber блъсна пешеходка, в Калифорния катастрофира автомобил на Tesla, който е бил в режим на автопилот, съобщи BBC, като цитира компанията-производител на електрическия автомобил.
На 23 март в мантинела в Калифорния се удари Tesla модел Х и след разразилия се пожар 38-годишният шофьор почина.

И това през 2018г.
Още линкове от "филми в замунда" или ще продължим да се правим на Марк Твен гадаейки бъдещето и технологиите?
И се извинявам, че съм направил асоциация със "гъзарската тройка" от снимките. Просто съм на "ти" с психологията, не е нужно да ви познавам, достатъчно е да прочета какво пишете, за да си направя изводи.

[slowtraveler]

От: BMW X5 E53 - защо да не става за офроуд?

В момента Х5 2004-2005 е точно на половина на ТЛК 120 ( същите години ).
Какви са тия предпазители за въздушното, колега?
Ако е толкова проблемно въздушното, може ли да се използва регулируемо механично окачване?

Чак пък проблемно - не бих казал...
Критичните места (поне според мен) са:
1. Самият балон. Особено задния, защото предните обикновено са защитени конструктивно. Предпазителите са два типа. Единия - пластмасова (или метална) яка, непозволяваща на някой клон или камък да пробие балона. Втория - гофра върху самия балон, непозволяваща кал, пясък, камъчета да влизат и повреждат работната повърхност.
2. Компресора - на доста автомобили с пневматично окачване системите са отворени. И на още повече - 'смучат' въздух под колата. Съответно трябва да се изведе 'дихателя' някъде по-горе, или да се направи затворена азотна система ако го позволява системата (при Джип е така).
Плюсовете са известни - въздушното позволява избора на компромис при различни условия... Ниско окачване по асфалта, голям просвет извън асфалта, а в най-офроуд положения - практически 'опънато' докрай окачване с минимални ходове, но осигуряващ максимален просвет, и недопускащ намаляване на просвета например при падане/залюляване на колелото от по-високо. За сметка на абсолютно 'дървена' возия...

[Стефан Данаилов]

От: BMW X5 E53 - защо да не става за офроуд?

Тези от Дакар изобщо не ги гледай! И не само заради бюджетите. Нито BMW X3 CC на X-Raid, нито Мини-тата имат нещо общо с твоя случай. Защото това не са тунинговани серийни коли, а фактически нови машини с обемна тръбна рама, в които са използвани малък брой компоненти от серийните модели, най-вече за създаване на визуална прилика.



Най-общо казано - по-сложно устройство (по-лесно се чупи и има повече за чупене, по-трудно се модифицира), малки ходове. Отделно това, че всяко колело има свой живот при каране по неравен терен създава главоболия в определени ситуации.

Има разбира се изключения, но те просто потвърждават правилото. Защото са най-вече на машини, които са изначално проектирани за по-големи ходове на окачването. Решенията не могат да бъдат пренесени на серийна кола, при която дори и с много пари трудно ще постигнеш по-сериозни резултати в посока лифт на окачването и големи ходове, защото си ограничен от ширината на автомобила.

Ето защо при, примерно, американските trophy truck-ове или армейското Хъмви двигателят е изнесен назад, зад предния мост, така че да се отвори място за по-дълги носачи. При Хъмви в добавка имаш и портални мостове, които добавят клиренс.

Ясно, благодаря, колега!

[Стефан Данаилов]

От: BMW X5 E53 - защо да не става за офроуд?

Чак пък проблемно - не бих казал...
Критичните места (поне според мен) са:
1. Самият балон. Особено задния, защото предните обикновено са защитени конструктивно. Предпазителите са два типа. Единия - пластмасова (или метална) яка, непозволяваща на някой клон или камък да пробие балона. Втория - гофра върху самия балон, непозволяваща кал, пясък, камъчета да влизат и повреждат работната повърхност.
2. Компресора - на доста автомобили с пневматично окачване системите са отворени. И на още повече - 'смучат' въздух под колата. Съответно трябва да се изведе 'дихателя' някъде по-горе, или да се направи затворена азотна система ако го позволява системата (при Джип е така).
Плюсовете са известни - въздушното позволява избора на компромис при различни условия... Ниско окачване по асфалта, голям просвет извън асфалта, а в най-офроуд положения - практически 'опънато' докрай окачване с минимални ходове, но осигуряващ максимален просвет, и недопускащ намаляване на просвета например при падане/залюляване на колелото от по-високо. За сметка на абсолютно 'дървена' возия...

Звучи ползите да са повече от минусите, които пък са сравнително лесно отстраними. А за дървената возия, на черен път или лек офроуд какво значение возията, така или иначе караш бавно