Съвет за избор на Паркетник (в крайна сметка).

[spokoen]

Привет колеги!
Планирам скоро да стана пълноценен член на OFFRoad-Bulgaria
Искам да купя една кола (джип 4х4), която ще карам често в центъра на столицата, по-често на дълъг път и не рядко offroad!
Искам колата да е удобна за шофиране - да вози удобно (не като Нивата на съседа ), да е икономична независимо дали това ще се отразява на постиженията му (ускорение, максимална скорост и т.н), да е колкото може по-здрава и по-нова, да не бъде много скъпа за подръжка и да е стабилна на дълъг път!
Държа много на външния вид (особено да не ръждясва) и също така на интериора! Искам колкото може да вози по-безшумно! Колата няма да я използвам за товарене, нито за offroad състезания!
Предпочитания относно бензин / дизел нямам!
Максимална цена бих казал 9000-9500 лева. Година на производство - естествено колкото може по-нова, със сигурност след 98 г.
Не знам защо, но съм изключил следните модели:
Toyta RAV4 и Kia Sportage.
В момента се чудя между следните:
Nissan Terrano II 2.7 TDi
Nissan Terrano II 2.4 бензин
Honda HR-V 1.6i бензин
Suzuki Jimny 1.3 бензин
Suzuki Ignis 1.3 бензин
Daihatsu Terios 1.3 бензин
Моля помогнете и споделете вашето мнение с мен! Благодаря!

Едит: след доста ровене из форума да ви припомня само че, основен ограничаващ фактор е "цената". След малко пазарлък над 9500 лева не бих могъл да дам нито левче.

[turtey]

До: Съвет за избор на джип.

е за кво ти е джип

[spokoen]

До: Съвет за избор на джип.

Заради лошите пътища в София
заради снега зимата
и още няколко причини

[BAlexandrov]

До: Съвет за избор на джип.

е за кво ти е джип

Точно това е отговора

Като нещо до тея критерии предлагам Субару Форестър

[turtey]

До: Съвет за избор на джип.

Заради лошите пътища в София
заради снега зимата
и още няколко причини

ми не ти трябва джип определено
трябва ти алди олроуд, субару форестър, алфа крос вагон
може и в друг ред )

[slavin]

До: Съвет за избор на джип.

Колегите са прави Субаро Форестър за тези пари и след 98г. е един чудесен избор според критериите, които търсиш. Единствено икономичността е проблем, но пък има и малки 4х4 Фиат Панда, Дайхатсу Сирион, Субару Импреза и др.

[spokoen]

До: Съвет за избор на джип.

Опитах се да задам въпроса и да пусна темата колкото може по-сериозно и добре написано.Не знам защо вие се майтапите с мен?!
1. С изключение на форестера всичко останало е много по-скъпо от колите, които аз се интересувам
2. И трите предложения принадлежат в друга категория от колите, които аз избройх.
Коли тип комби или продълговати или както се казват не ми харесват.
Защо да речем отпада Honda-та?
Ще ви помоля още веднъж да ми помогнете да избера нещо от изброеното по-горе.

[Аndro 160]

До: Съвет за избор на джип.

Привет колеги!
Планирам скоро да стана пълноценен член на OFFRoad-Bulgaria
Искам да купя една кола (джип 4х4), която ще карам често в центъра на столицата, по-често на дълъг път и не рядко offroad!
Искам колата да е удобна за шофиране - да вози удобно (не като Нивата на съседа ), да е икономична независимо дали това ще се отразява на постиженията му (ускорение, максимална скорост и т.н), да е колкото може по-здрава и по-нова, да не бъде много скъпа за подръжка и да е стабилна на дълъг път!
Държа много на външния вид (особено да не ръждясва) и също така на интериора! Искам колкото може да вози по-безшумно! Колата няма да я използвам за товарене, нито за offroad състезания!
Предпочитания относно бензин / дизел нямам!
Максимална цена бих казал 9000-9500 лева. Година на производство - естествено колкото може по-нова, със сигурност след 98 г.
Не знам защо, но съм изключил следните модели:
Toyta RAV4 и Kia Sportage.
В момента се чудя между следните:
Nissan Terrano II 2.7 TDi
Nissan Terrano II 2.4 бензин
Honda HR-V 1.6i бензин
Suzuki Jimny 1.3 бензин
Suzuki Ignis 1.3 бензин
Daihatsu Terios 1.3 бензин
Моля помогнете и споделете вашето мнение с мен! Благодаря!

Едит: след доста ровене из форума да ви припомня само че, основен ограничаващ фактор е "цената". След малко пазарлък над 9500 лева не бих могъл да дам нито левче.

Колега, по какъв критерий си изключил и подбрал горе изброените автомобили?
Какво общо имат Jimni и Terrano, Ignis и Terios?
Писал си градско, дълъг път и офроуд. Няма такава кола и трябва компромисен вариант. Но не това са автомобилите, с изключение на Тераното донякъде.
Колко народ ще возиш, багаж, куче и др. такива?

[spokoen]

До: Съвет за избор на джип.

Да уточня. Избрах terrano или rav4 къса база!
След това дали имат нещо общо с Terios и Jimny вече не мога да преченя и затова искам вашата помощ!
Най-много ми харесва Honda-та.
Обикновено ще се возим двамата, но понякога четирима.
Багаж - не много! Кучето е йоркширски териер, така, че се събира и в чанта

[spokoen]

До: Съвет за избор на джип.

Колегите са прави Субаро Форестър за тези пари и след 98г. е един чудесен избор според критериите, които търсиш. Единствено икономичността е проблем, но пък има и малки 4х4 Фиат Панда, Дайхатсу Сирион, Субару Импреза и др.

Фиат Панда и Дайхатсу Сирион ако падне в дупка в София, ще трябва да продължа патуването с едно колело по-малко! Майтапя се Търся нещо поне по-високо и по-голямо!
Субаруто ми идва повече като кола и по-малко като 4x4...как да ви го обясня? Не ми харесва.

[Аndro 160]

До: Съвет за избор на джип.

Аз бих те посъветвал да си вземеш една Витара дълга база, с оглед ограничените финаннсии.

[YOSIF]

До: Съвет за избор на джип.

След като харесваш Хонда тя е твоята кола. После няма на кого да се сърдиш. Тоя каза така оня иначе и там подобни. Нали на теб трябва да ти харесва, а щом не ти харесва, защо ще я взимаш? Поослушай огледай и вземи тая, която харесаш най-много.

[banjo]

До: Съвет за избор на джип.

Приобретение внедорожника или.....

Статьи

... Непростой выбор проходимца
Приступая к выбору внедорожника, перво-наперво необходимо понять, как и в каких условиях ему предстоит ездить. Ответив на этот вопрос, можно определиться если не с моделью, то по крайней мере с конструктивными особенностями приобретаемого авто, а уж исходя из этого выбирать марку.
Итак, внедорожники могут быть...

С несущими кузовами или рамные.
Не вдаваясь в теорию, замечу, что первые, как правило, обладают большей устойчивостью, лучшей управляемостью и меньшим весом, а вторые более долговечны,легче поддаются лифтовке (т.е. поднятию кузова над подвеской) и легче переносят тяготы нашего родного бездорожья. Да и с кузовным ремонтом у рамных машин все обстоит гораздо проще, поскольку всю силовую нагрузку берет на себя рама. Кузов же можно лепить хоть из папье-маше (а то и вовсе срезать часть, не подлежащую восстановлению, заменив ее мягким тентом).

С зависимой (неразрезные мосты) или независимой подвеской.
Совершенно очевидно, что независимая подвеска лучше «цепляется» за дорогу. Не случайно же практически все известные производители дорожных машин давно перешли на независимую заднюю подвеску (про переднюю я даже не говорю). С другой стороны, независимая подвеска изначально более сложна, капризна и соответственно менее надежна, нежели металлическая болванка неразрезной балки.

С бензиновыми или дизельными двигателями.
Вопрос о том, что предпочтительнее в эксплуатации, не имеет однозначного ответа. Разумеется, бензин стоит подороже солярки, да и расход его в подавляющем большинстве случаев несколько выше, но и дизель не так прост, как кажется... Он не только требует более частой замены масла, но и более привередлив к его качеству (особенно это относится к турбодизелям). Кроме того, ремонт и тестирование дизеля обычно стоит дороже, чем бензинового мотора. С тяговыми характеристиками ситуация следующая... Автомобили с бензиновыми моторами более динамичны и, как правило, имеют большую максимальную скорость. В свою очередь, дизеля тяговитее, что делает их более подходящими для лазанья по всякого рода буеракам. Что касается выбора между карбюратором и впрыском (для бензиновых машин) и электрическим или механическим впрыском (для дизеля), то тут все просто... Чем современнее система, тем лучше (и экономичнее) едет оборудованная ею машина, но одновременно она оказывается хуже приспособленной ко всякого рода катаклизмам... Как-то: заливанию водой, засыпанию землей, заправке некачественным топливом и случайной потере «малозначительных» деталей.

С ручной коробкой или АКПП.
Автомат - штука, безусловно, хорошая. Слышали ли вы когда-нибудь про сожженное на машине с АКПП сцепление? А как приятно передвигаться в час пик, неспешно переставляя ногу с тормоза на газ... Да и в бездорожье исправный автомат далеко не так плох, как это иной раз пытаются представить любители «механики». Более того, кое в чем АКПП даже лучше ручной коробки (тронуться «внатяг« на скользком или сыпучем грунте с ним даже проще). Однако есть нюансы, о которых не следует забывать, выбирая машину с АКПП. Во-первых, автомат, мягко говоря, не добавит вашему автомобилю разгонной динамики (впрочем, если у вас стоит двигатель с рабочим объемом под пять литров...), во-вторых, его значительно проще угробить и гораздо труднее починить, а стоимость нового агрегата как минимум раза в два превысит цену «механики», в-третьих, машину с автоматом крайне нежелательно таскать на буксире (разумеется, если вы отсоедините коробку от колес или если в раздаточной коробке вашего внедорожника имеется нейтраль, ограничения снимаются). И наконец, машину с АКПП невозможно завести «с толкача» (редкие модели, позволяющие подобное, не в счет). Последнее ограничение приводит к тому, что севший аккумулятор или умерший от воды стартер полностью обездвижат ваш автомобиль, даже если все остальные его узлы будут работоспособны...
С постоянным полным приводом (full-time) или подключаемым передним мостом (part-time).
Постоянный полный привод необходим для уверенной езды зимой по заледенелым дорогам. Что касается офф-роуда, то здесь подключаемого полного привода обычно достаточно. Тем более что усложнение конструкции (постоянный полный привод требует наличия межосевого дифференциала) неизбежно ведет к снижению ее надежности.
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Blagoy/LOCALS%7E1/Temp/msoclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]
С ручными муфтами подключения переднего моста, муфтами автоматическими, электрическими или вовсе без оных (естественно, речь идет о машинах с подключаемым передним мостом).
Практика показывает, что автоматические муфты удобнее, но в условиях настоящего бездорожья им явно не хватает прочности. Кроме того, у них есть нехорошее свойство: самопроизвольно отключаться при попытках выехать «враскачку» из грязевой или снежной ловушки.

С различными видами блокировки межколесных дифференциалов или без них.
Наличие блокировок в ряде случаев существенно повышает проходимость внедорожника, но в стандартной комплектации они встречаются редко (дифференциал повышенного трения не в счет в силу незначительности блокирующего усилия).

С барабанными или дисковыми тормозами.
Дисковые тормоза, безусловно, более эффективны, что очень актуально при быстрой езде по дорогам. А вот при внедорожной эксплуатации колодки дисковых тормозов изнашиваются гораздо быстрее барабанных. В серьезной грязи их ресурс может составить менее 2 тыс. км!
Выбор сделан? Тогда можно двигаться дальше... Если вы постоянный читатель нашего журнала и регулярно знакомитесь с рубрикой Second hand, определить модель, максимально соответствующую вашим потребностям, будет не такой уж сложной задачей. А затем... затем вам остается самая малость - подыскать конкретный автомобиль за разумные деньги и не нарваться при этом на один из многочисленных подводных камней (кои во множестве ожидают вас на этом тернистом пути). Эти самые камни можно поделить (правда, достаточно условно) на группы...

Криминально-юридические.
Сразу же после (а еще лучше до) покупки свежего внедорожника вам стоит озаботиться поиском охраняемой стоянки или гаража. Ведь даже отнюдь не новые 6 - 8-летние Mitsubishi Pajero, Toyota Land Cruiser, Nissan Patrol, Jeep Grand Cherokee и иже с ними частенько покидают хозяев безвозвратно. И причины тому есть. С возрастом внедорожники не так сильно падают в цене, как их меньшие легковые братья, а где деньги - там и криминал.
Так что мастерски перебитые номера, собранные с миру по нитке агрегаты, легализация путем многократных продаж, оформленные с нарушением таможенных правил документы (или просто откровенная «липа») - вот далеко не полный перечень неприятностей, которые вы можете приобрести за свои же деньги. Как этого избежать? Покупать авто официально, с оформлением в ГИБДД и ни в коем случае не поддаваться на уговоры выписать сейчас генеральную доверенность, а потом, когда будет время... Также можно самостоятельно обратиться с запросом в таможню. Не знаю, как в других регионах, а в Москве даже частному лицу получить подобную информацию достаточно просто. Кроме того, существует несколько центров, специализирующихся на проверке юридической чистоты автотранспорта. Хотя стопроцентную гарантию... Сами знаете...

Финансовые.
Затраты на обслуживание внедорожника существенно выше, чем аналогичные вложения в легковой автомобиль этой же ценовой категории. Особенно это касается регламентных работ. Чтобы не быть голословной, замечу, что, приобретая даже полностью исправный, но «среднезапущенный» Land Cruiser 80, вам придется сразу выложить на текущий регламент порядка $1000. Более того, примерно раз в 100 - 150 тыс. км на той же «80-ке» возникает стандартная проблема с передним мостом (ШРУСы, шкворневые и ступичные подшипники, сальники) - решение обойдется примерно в $2000 - 2500.
Учитывая вышесказанное, нужно помнить, что даже «мелочи», не стоящие особого внимания при покупке легкового автомобиля (вроде изношенных тормозных колодок), при выборе внедорожника приобретают совершенно иное значение...

Технические.
Существует несколько нюансов эксплуатации полноприводного автомобиля, которые многие владельцы частенько игнорируют, забывают, а то и просто не имеют о них понятия. Попробуем разобраться, к чему это приводит.[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Blagoy/LOCALS%7E1/Temp/msoclip1/01/clip_image003.gif[/IMG]
Как мы уже говорили, всех «правильных проходимцев» (за небольшим исключением с трансмиссиями типа TOD, Super Select и т.д.) можно поделить на два класса: одни с part-time - постоянным приводом на заднюю ось и подключаемым «передком», другие с full-time - постоянным полным приводом. Внедорожники с part-time не имеют дифференциала в раздаточной коробке, и именно поэтому в инструкции по эксплуатации для этих машин специально оговаривается, что полный привод можно включать только в условиях бездорожья (когда колеса имеют относительно малое сцепление с дорогой, а скорость движения невелика). При включении же полного привода на асфальте (пусть даже и смазанном зимней московской жижей) отсутствие межосевого «дифа» приводит к возникновению циклических ударных (и к тому же знакопеременных) нагрузок на трансмиссию... Первыми «накрываются» карданы (шлицевые соединения и крестовины). Да и все прочие узлы трансмиссии (от колес до раздатки) плохо «переваривают» подобный режим работы.
У моделей с full-time межосевой дифференциал, естественно, имеется, но для повышения проходимости его можно заблокировать... Так вот некоторые «несознательные» водители злоупотребляют включением этой самой блокировки, наивно полагая, что она повышает устойчивость автомобиля на скользкой дороге. Это опасное заблуждение весьма пагубно отражается на трансмиссии (смотри выше). Заблокированный межосевой дифференциал на фоне определенного повышения курсовой устойчивости наделяет поведение машины крайне непредсказуемым характером... Существуют еще и межколесные блокировки. Встречаются они, правда, не часто, но помните, что их бездумное применение - верный способ «убить мост».
Теперь о езде в условиях бездорожья. В нашей стране (с двумя ее исконными бедами) лишь небольшое количество машин, именуемых внедорожниками, никогда не покидали асфальт. Остальные же в большей или меньшей степени, но хлебнули отечественного бездорожья. Каким же образом влияет эксплуатация вне дорог на состояние автомобиля?
Пыль с грунтовок быстро забивает воздушный фильтр, вследствие чего он перестает справляться со своими обязанностями... В камеры сгорания поступает воздух с частицами пыли и песка, что приводит к повышенному износу цилиндров и поршневой группы. Что же касается водных препятствий (бродов), то это и вовсе «убийцы» автомобиля. Причем я говорю даже не о таких глобально-катастрофических последствиях, как гидроудар (это когда вместе, а то и вместо воздуха в двигатель через воздухозаборник попадает вода)! А вот масляная эмульсия в агрегатах трансмиссии и двигателе (несмотря на полную исправность сальников) - обыденная реальность. Представляете, какие смазывающие свойства у этой «смеси»? Результат - подшипники и шестерни, которым вроде бы еще ходить и ходить, «умирают», а вы имеете дорогостоящий ремонт или замену редукторов мостов, коробки, раздатки, а то и двигателя ...
Всякого рода пеньки, ветки, камни, спрятавшиеся в траве или грязи, рвут защитные резиновые чехлы, пробивают картеры, гнут рулевые тяги, стабилизаторы, карданы. Даже глина, присохшая на поворотном шару (некоторые типы передней зависимой подвески), повреждает кромку сальников. Вследствие чего они перестают держать смазку, и если не спохватиться вовремя, то придется менять ШРУС...
Из вышесказанного вытекает несколько простых истин. Во-первых, предпочтительно, чтобы предыдущий хозяин вашего внедорожника не был завзятым джипером, во-вторых, нежелательно приобретать автомобиль и у «горе-шумахера», выучившего однажды, что полный привод улучшает устойчивость и управляемость, но так и не потрудившегося понять особенности собственного автомобиля (или хотя бы почитать инструкцию). Идеальным же продавцом представляется человек, своевременно проводящий регламентные работы и использующий внедорожные возможности машины исключительно для поездок на дачу. Впрочем, об идеале можно только мечтать...

И в заключение несколько истин общего порядка, справедливых в отношении любых машин (в том числе и внедорожников).
1. Поскольку немолодые автомобили с большим объемом двигателя (более 2,5 л) из-за границы сейчас практически не ввозят (это невыгодно в связи с высокими таможенными пошлинами, а льготы уже отменены), то скорее всего придется выбирать из изрядно побегавших по нашим дорогам.

2. Показания спидометра не должны являться основным критерием выбора. Конечно, если на нем «накручено» 400 тыс. км, есть повод задуматься, но и к 100 тыс. км пробега на 10-летней машине следует относиться с известной долей скептицизма. Рассказы про то, что автомобиль использовался только летом для поездок на дачу, а зимой отдыхал в теплом гараже, скорее всего окажутся неправдой. Машину не покупают для того, чтобы она стояла! И потому среднегодовой пробег обычно составляет не менее 20 тыс. км. Вот и считайте... Хотя из любого правила бывают исключения. Мне встречались десятилетние машины с реальным пробегом в 60 - 80 тыс. км. Например, третий автомобиль директора зверосовхоза или внедорожник со срезанным номером рамы, не эксплуатировавшийся четыре года, так как все это время шла легализация его документов...

3. Предпочтительно, чтобы приобретаемый подержанный автомобиль длительное время находился в одних руках, так как обычно это предполагает своевременное и качественное обслуживание. Ведь те, кто приобретает машину на короткое время, не будут тратить на нее «значительные суммы». А именно так можно охарактеризовать затраты на поддержание полноприводного друга в хорошем состоянии. При прочих равных условиях предпочтение лучше отдать автомобилю, эксплуатировавшемуся там, где есть сервисные станции и автомагазины, специализирующиеся на этой марке. Иногда на внедорожниках, катавшихся по периферии, встречается такое... Топливный фильтр от «КамАЗа», «присобачен» вместо масляного на дизельный Nissan Patrol! Или простые отечественные подшипники, установленные вместо конических шкворневых, а как следствие - разбитые шары балки переднего моста. Вот только пара примеров выдающихся успехов отечественных слесарей в борьбе со слишком надежной (по их мнению) импортной техникой...

4. Москва, несмотря на то что зимой на ее дороги вываливается значительное количество соли, не самый «убойный» вариант эксплуатации машины. Кузова и рамы большинства проходимцев хорошо защищены от неблагоприятных условий внешней среды, и на десятилетнем кузове следы коррозии обычно можно найти только там, где нарушалось лакокрасочное покрытие.

5. Приобретая редкую модель, вы рискуете попасть в ситуацию, когда любую железку вплоть до болта придется покупать только новую, оригинальную и по соответствующей цене. Вполне возможно, что, прочтя от начала до конца эту статью, вы передумаете приобретать «эту полноприводную головную боль». А зря... Ведь столь тягостная картина нарисовалась только благодаря тому, что мы постарались упомянуть о всех мыслимых и немыслимых неприятностях, ожидающих вас при покупке внедорожника, оставив все хорошее «за кадром»...

[Тодор (Zaarin)]

До: Съвет за избор на джип.

Искам да купя една кола (джип 4х4), която ще карам често в центъра на столицата, по-често на дълъг път и не рядко offroad!
Искам колата да е удобна за шофиране - да вози удобно (не като Нивата на съседа ), да е икономична независимо дали това ще се отразява на постиженията му (ускорение, максимална скорост и т.н), да е колкото може по-здрава и по-нова, да не бъде много скъпа за подръжка и да е стабилна на дълъг път!
Държа много на външния вид (особено да не ръждясва) и също така на интериора! Искам колкото може да вози по-безшумно! Колата няма да я използвам за товарене, нито за offroad състезания!
Предпочитания относно бензин / дизел нямам!
Максимална цена бих казал 9000-9500 лева. Година на производство - естествено колкото може по-нова, със сигурност след 98 г.

Toyta RAV4 и Kia Sportage.
В момента се чудя между следните:
Nissan Terrano II 2.7 TDi
Nissan Terrano II 2.4 бензин
Honda HR-V 1.6i бензин
Suzuki Jimny 1.3 бензин
Suzuki Ignis 1.3 бензин
Daihatsu Terios 1.3 бензин
Моля помогнете и споделете вашето мнение с мен! Благодаря!

Едит: след доста ровене из форума да ви припомня само че, основен ограничаващ фактор е "цената". След малко пазарлък над 9500 лева не бих могъл да дам нито левче.

Първо ще започна от списъка. Терано след 98ма за тези пари и да намериш, бъди сигурен, че ще е гробница. За да е в добро състояние, евнтуално доста по-старо и с леки забележки по ламарините. Ако му сравняваш разхода с лека кола, то за да се нарече икономично ще трябва да вземеш бензиново и на метан...
Хондата бива като паркетник, но за излизане от пътя просто забрави. Пък и из града, ако искаш да се катериш по бордюри, дупки и т.н., имай предвид, че от тези години е по-ниска дори от някои леки коли.
Сузуки Джими или Игнис - забрави за стабилност на дълъг път.
Евентуално само Териоса не е пълна трагедия по никое от изискванията ти, но за сметка на това не е и върха в никое от тях... И за него обаче не съм сигурен дали ще се намери приличен за тази сума, но честно казано не съм се и интересувал от цените им скоро.

Обаче с тези изисквания, няма да е зле да погледнеш Ленд Роувър Дискавъри 1. Мисля че е доста близо до тях.

[zzlatev]

До: Съвет за избор на джип.

От изброените единствено Терано ІІ 2,4 бензин къса база отговоря донякъде. Мой приятел имаше и го продаде заради огромния разход и малкия багажник, който силно затруднява монтирането на газова уредба. Но извън пътя се представяше доста добре, сравнително комфортно за дълъг път, доста екстри. Дискавъри І е добър избор.Трудно, но за близка до тая сума може да се намери дизелово с разход към 10-12 дизел. Тераното стига на градско до 15-16 бензин, на извън градско не пада под 10. Моя приятел го продаде за 9400 лева миналата година, но май беше произведено 1994.