Обява

**Ясен** · 04-05-09, 10:10

До: Вода в маслото?

Ако е само това, няма повод да се тревожиш.

Белият налеп е смес от кондензирали пари на маслото и водата. Образува се при всички коли. Получава се, когато се кара често на кратки разстояния. На дълъг път изчезва. Газовата уредба помага в образуването му, защото при горенето на газ се образува малко повече водна пара.

Проблем става, ако всичкото масло е в такова състояние. Тогава не е от конденз, а от изтичане на вода в маслото през неплътности на охладителната и мазилната уредба (от прегряване или некачествени детайли). Такъв двигател е за много сериозен ремонт или за смяна.

**дядо владо** · 04-05-09, 10:13

До: Вода в маслото?

Може да е всичко

и конденз, и пукнатина, и кофти масло, и дълго седяла при лоши условия и т.н.
Принципно с газта няма връзка освен ако някой цилиндър не "подухва" към картера......ама си е дълга за писане тема

П.П. писали сме с Ясен заедно и той е те е насочил

**Rabin** · 04-05-09, 11:28

Първоначално публикуван от дядо владо Преглед на мнение

Може да е всичко

и конденз, и пукнатина, и кофти масло, и дълго седяла при лоши условия и т.н.
Принципно с газта няма връзка освен ако някой цилиндър не "подухва" към картера......ама си е дълга за писане тема

П.П. писали сме с Ясен заедно и той е те е насочил

Виждам, че няма еднозначен тест дали двигателя става или е за нов... Май ще я пропусна тази кола.

Забравих да спомена - колата е в движение всеки ден, собсвеникът живее на няколко километра от работа.Като дойде при мен колата си беше в градуси, беше си загряла достатъчно. Колите, които споменах че съм карал си бяха доста поиздухани, карал съм ги с най-евтиното масло в градски условия - често припалване на студен двигател. И нямаше и помен от тия неща. Абе крайно време е да започнем да наливаме масло вместо антифриз, че да няма проблем с мешането

.

**Ясен** · 04-05-09, 13:54

До: Вода в маслото?

Първоначално публикуван от Rabindranat Преглед на мнение

Виждам, че няма еднозначен тест дали двигателя става или е за нов... Май ще я пропусна тази кола.

В по-хладен сезон, така ще пропуснеш всички бензинови и газови коли. Дизелите по-рядко го правят.

**feera** · 05-05-09, 15:35

До: Вода в маслото?

Могат всички да работят на газ.Някои по-добре други по-зле.Проблема с налепа е лесно разрешим.Просто един тест на картерните газове щете уреди.

**Румен Николов-sineto** · 05-05-09, 19:41

До: Вода в маслото?

Първоначално публикуван от Rabindranat Преглед на мнение

Май ще я пропусна тази кола.

Точно така.Моята витара ,след като смених главата,нямаше вече никакви налепи-нито топла ,нито студена.Аз също я карах на газ.

**Stanchev** · 05-05-09, 21:05

До: Вода в маслото?

Бягай от тази кола и въобще от всяка подобна, дори при малко съмнение! Моята Витара като я купих нямаше и следа от такова нещо. След 2-3м.каране започна да губи охладителна течност без да има течове.Тогава погледнах и открих налепа. Писах и питах тук - сигурно си видял. Диагнозата съвпадна с отговорите, които получих - главата беше пукната..А със сигурност не бях прегрявал колата, защото знаех за слабите глави и много внимавах. Последва смяна на главата с нова и разделяне с около 1300лв. Сега, вече 7-8 хил.км маслото по пръчката е съвсем бистро и капачката напълно чиста. Антифризът също си стои на мястото.

**Rabin** · 07-05-09, 09:13

До: Вода в маслото?

Благодаря на всички за инфото. Да живее Интернета по всичките земни кълбета! Ето линкове в помощ на някой интересуващ се (като мен) от препатили:
http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...ad.php?t=41655

http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...ad.php?t=50439

Да смъква 3 пъти глава не го пожелавам на никого!
Ще си позволя да споделя какво мисля от всичко прочетено.
1. Бялата пяна не е ОСНОВНО ОТ конденз. От втория линк се вижда колко са капризни колите на тема "шлайфани" глава и блок, било то и напълно здрави. Всяка кола имаща този ефект - ОСНОВНО причината е сълзене на вода през гарнитурата. Понеже маслото работи с висока температура - постига се някакъв баланс между приток на вода и изпаряване. При студено време е увеличено времето между палене и загрявяне и съотв. съкратено при охлаждане - ето причина за повече пяна в студено време, тъй като балансът е в полза на по-малко изпарена вода. Освен това температурните разлики глава-блок са по-големи при палене. Гарнитурата, която обира механичното разширение е подложена на по-голям стрес.
2. Защо на стари дрънгели рядко се наблюдава бяла пяна (по мои скромни наблюдения). Охладителната течност на новите коли работи под налягане при запазен двигател. Съответно картерното налягане е ниско (неодухан двигател) - посоката на налягането на водата е от антифриза към картера. За стар двигател обратно - високо картерно налягане и ръждясала капачка на радиатора (няма налягане в охладителната течност) -наблюдавано многокрано от мен.

Заключение: това е единствената логична според мен причина след смяна на гарнитура маслото вече да остава чисто (виж първия линк). И една кола да има, а друга да няма пяна. Може цял живот да си караш с тази процеждаща се вода в маслото без проблем (пак от линковете). Разбира се, проблем става ако главата е спукана сериозно (10 - 15 см пукнатина по думите на колегата

).
Последно за дизелите - поради голямата компресия имат - масивни блок-глава съотв. гарнитура с по-голяма площ. Оттам и по-малката вероятност да се процеди вода. Лично съм наблюдавал мехурчета от газове в антифриза на дизелов двигател, т.е. гаранция с гарнитурите няма.
p.s. Простете за невежия коментар, просто споделям мнение на лаик и няма да се разсърдя ако някой ме поправи ако греша.
p.p.s. Щехме с един да се хващаме на бас дали като има пяна има вода в маслото - той вика че не било вода било конденз :-) Сякаш конденза не е вода :-) Продължавам да мисля, че няма начин със сигурност да се диагностицира дали има спукани отливки.

**Ясен** · 07-05-09, 10:24

До: Вода в маслото?

Определено има начин да се различи водата от конденз и водата от охладителната уредба. Било с флуоресцентни, било с химически маркери. Продават се на достъпни цени.

Препатили твърдят, че маслото образува различна на външен вид емулсия с водата от конденза и водата от охладителната уредба. Може да е вярно, аз просто рядко съм виждал втория вид. Вероятно разликата е главно защото втората съдържа гликол, понякога над 50%.

Теорията за картерното налягане и износването е интересна, но не издържа количествената сметка. Картерното налягане варира от сериозен вакуум (при някои двг с вентилация през смукателните колектори) до 1-2% над атмосферното. Повече няма как да се събере, защото маркучът на отдушника е много широк. Колкото и стар дръгел да имаме. От друга страна, охладителната уредба работи на 0.5-1.5 бара над атмосферното налягане. Т.е. посоката винаги е към картера, освен за маслената магистрала (2-3 бара) и около цилиндрите, където пък налягането скача до 40-70 бара. И за нови, и за стари двигатели.

Единственото, с което износването на двигателя спомага за повече вода в картера е, че просмуква различно количество изгорели газове през сегментите. А изгорелите газове съдържат вода, която се образува при горенето. Когато картерът е студен, тя остава там.

Отделна тема, че "малкото просмукване" в една толкова натоварена термично и механично среда, е рядко явление. В двигателя, малките дупчици имат навика бързо да стават големи. Местата, където е възможен продължителен слаб теч, са далеч от горивните камери - семеринги и капаци.

**Rabin** · 07-05-09, 11:01

До: Вода в маслото?

Първоначално публикуван от Ясен Преглед на мнение

Определено има начин да се различи водата от конденз и водата от охладителната уредба. Било с флуоресцентни, било с химически маркери. Продават се на достъпни цени.
....
....

Да, вярно че може с химия да се види гликола, освен това може да се постави и маркер в антифриза. Понеже единствената причина да се откажа от кола е дискутирания проблем - моля да ме насочите конкретно ако някой е ползвал такива химии, аз също ще поразпитам. Патил съм от 'майстори', не ми е до парите за ремонта, но сервизите в голямата си част са "ходене по мъките"! Ако и до колесар се стигне сещате се че може да ти се отще от колата. Аз една дадох за скрап заради много по-дребни повреди. Като прочетох линковете на не един изпатил с тези симптоми - болтове, рязане на резби и т.н. ми се изправи косата. Имайки предвид че съм виждал не един 'майстор' затягащ до скъсване конусен лагер.

Единствено не съм съгласен, че налягането в охладителната уредба е високо. В старите ми коли излишната течност си ходеше напред-назад към разширителния съд, понякога и еднопосочно към земята :-) Капачките и на двете имаха пружинка за налягане, порядъчно изгнила разбира се. Без проблем си отвивах капачката при загрят работещ двигател.

Освен това теорията с конденза не обяснява защо повечето коли НЕ правят и грам бяла пяна. Но при ВСИЧКИ има конденз от ауспуха при студено време. Аз имам наблюдения че тази пяна се среща предимно на по-запазени двигатели, ако въоще я има.

**Rabin** · 07-05-09, 12:24

Та да си довърша мисълта - ако имаме стар мотор - картерно налягане само 2% над атмосферното, но охлаждащата течност е близо до нула процента над атмосферното - няма теч в маслото, посоката на налягането е картера към охл. течност със сила 2% атм. налягане.

Нов мотор - Ако имаме 50% над атмосферното (0,5 бара) в охл. течност и 2% над атм. в картера - теча на вода към маслото идва с 48% от атмосферното, в посока КЪМ картера. Във водопровода налягането в нас пада и под 0,5 бара (имам манометър) - ясно е че пробив по-малък от косъм при това налягане е способен да остави радиатора кух

.

офтопик - Лично видях и да тече вода от ауспуха, наситено бял пушек и работа на 3 цилиндъра. Без да има и капка бяла пяна в маслото. Антифризът беше учудващо бистър - сигурно са доливали яко вода докато някой се излъже да вземе колата. Може и да греша - кофти свещи и т.н. също може да отрежат някой цилиндър.

Ето и други мнения:
http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...d.php?p=413251
Мнение на Christo
- провери капачката на радиатора, не бива да има маслена "майонеза"
Погледни и на пръчката на маслото
Има ли "конденз" (така му викат продавачте) - моя съвет е "имай си едни поне 2000 лв наум за ремонт на блок и нова глава"
Като я избираш гледай да няма "конденз" на пръчката и на капачката. Ако някой ти каже, че е нормално да има - не му вярвай ако ще да е "капацитетът на всичко с колела по цялата земя"!

**Ясен** · 07-05-09, 12:55

До: Вода в маслото?

Първоначално публикуван от Rabindranat Преглед на мнение

...
Освен това теорията с конденза не обяснява защо повечето коли НЕ правят и грам бяла пяна. Но при ВСИЧКИ има конденз от ауспуха при студено време. Аз имам наблюдения че тази пяна се среща предимно на по-запазени двигатели, ако въоще я има.

Изцяло зависи от експлоатацията.

Вземи произволна кола, карай по 1км без светофари всяка сутрин (и никакъв друг пробег) и ще имаш майонеза след 1-2 седмици, в който и да е сезон. Зимата - на втория ден. Вкарай същата кола в софийско задръстване или 50км извънградско - майонезата ще изчезне.

**Rabin** · 07-05-09, 12:58

До: Вода в маслото?

Първоначално публикуван от Ясен Преглед на мнение

Изцяло зависи от експлоатацията.

Вземи произволна кола, карай по 1км без светофари всяка сутрин (и никакъв друг пробег) и ще имаш майонеза след 1-2 седмици, в който и да е сезон. Зимата - на втория ден. Вкарай същата кола в софийско задръстване или 50км извънградско - майонезата ще изчезне.

Карал съм в такъв режим и майонеза не е имало. В зимни дни, всеки ден 2 пъти по 500-1000 метра. Имах някакъв теч на бензин в маслото от спукана мембрана на бенз. помпа. Казвам това , защото имах причина да проверявам често клечката на маслото.

**Пенчо** · 07-05-09, 13:08

До: Вода в маслото?

Имах същия проблем с едно Пежо 405 само на бензин карано. Проблема се реши кардинално чрез изтърбушване на филтъра за картерните газове и измиване на маркуча. Гнязта беше много. Нямам подходящо обяснение, но факта е на лице!
Иначе и аз бях с много черни мисли.

Обява

Вода в маслото?

Вода в маслото?

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Активност за темата