Първоначално публикуван от ittso
Преглед на мнение
Обява
Свий
Няма добавени обяви.
Моят проект Jeep Wrangler JK
Свий
X
-
Последно редактирано от sparkybg; 13-01-22, 22:28.Интернет експлорър: Безплатно предоставян от Майкрософт тул за сваляне на браузер по избор.
- 1 like
-
Не само Мерца, и БМВ, и италианските дизели имат вихрови клапи(наричат ги пеперуди също) Някои са по-сполучливи, други не.Общо взето имат някакъв живот, след който следва ремонтен комплект(не е за предпочитане), нов колектор, със съответните нови клапи в него(скъпичко за нашите ширини и най-вече разбирания) или физическо и софтуерно премахване,иначе следва изпадане през клапаните в цилиндъра и от там-бау, мяу, грух и други животински и извънземни звуци от спиращото да бие сърце.
-
Знам - всякакви дизели ги имат. Просто тия са ми били пред очите.
На моя в момента клапата е една обща, метална, за всички цилиндри и с вакуумен актуатор и само затворено/отворено положение, а на следващата модификация на тоя мотор е по клапа на всеки цилиндър (но метални) и май с плавно регулиране (през PWM клапан). Там и дросела (който при мен е пак с вакуум и заторено/отворено) вече е със стъпков мотор, тоест са му вменили и други функции, освен само плавното гасене.
Та, моята модификация търпи пълно запушване на EGR-а, а следващата май не, та оставят някакъв отвор в планките за запушване.
-
Първоначално публикуван от sparkybg Преглед на мнение
........................................................
... И работи, защото налягането в изходящия колектор преди топлата част на турбото е МНОГО по-високо от налягането, което може да даде турбото. Това го пише във всяко сервизно ръководство, ако искаш ще ти намеря цитата в ръководството точно за твоя мотор.
...................................................
1. ОСПОРВАМ твърдението ти че при незапушен EGR и всякакви режими на двигателя, освен рязко отпускане на газта и съпроводеното с това спиране на горивото и преходен режим, през EGR-а е възможно да мине нешо повече от изгорели газове в посока на входящия колектор.
2. КАТЕГОРИЧНО оспорвам твърдението ти че при незапушен EGR и средни режими на двуигателя, през EGR-а минава свеж въздух в посока изходящия колектор.
.
Ама толкова надълбоко е заровено, че едва ли ще успея да го изровя. Но ще се опитам.
Започвам с няколко елементарни и видни с просто око факта, които убеден съм всеки знае.
1. Обемите в изпускателната част (от клапан до лопаткта на турбото) е изключително малък. Това никак не е случайно.
2. Обемът след нагнетателната част на турбото до всмукателния клапан винаги е в порядъци по-голям. Голям диаметър и дълъг тръбен път. Това също ама въобще не е случайно.
3. Налягането в двете системи (всмукателна и изпускателна) не са еднакви по форма и характеристика. И двете са променливи с огромна разлика в постоянната съставна.
4. Налягането в изпускателната система има формата на къси пикови положителни импулси с коефициент на запълване в диапазона от 5% до около 10%. Причината е малкия обем от клапана до лопатките на турбото.
5 Налягането при всмукателния клапан има формата на плавно променяща се крива с къси отрицателни импулси с приблизително същия коеф. на запълване и с преобладаваща постоянна съставна. Причината са две.
- демпфериращия ефект на масата на въртящите се лопатки и ос на турбото
- огромния обем запас на турбо пътя действащ като кондензатор и изравнител на налягането
Преди 5-6 години, когато се занимавах с този проблем (със сърджването след затапването на ЕГР) имах линк към място където много подробно беше разгледан в частност и моя проблем, но отдавна съм загубил този линк. Сега ми се наложи да рисувам на ръка някаква графика, а мен хич ме няма с рисуването и чертането. Но все пак:
Графиката е при отворен ЕГР и пълно натоварване
Графиката по ос 0 е на налягането в малкия обем на изпускателната част. Стойностите нагоре са положителни
Графиката по ос 3 е на налягането в всмукателната част с положителните стойности надолу.
Червените стрелки са посоката на въздуха от изпуск. към всмукателна част, а зелените в обратната посока.
Причината навлизане на изпускателни газове в всмукателния сектор е по-голямата им пикова стойност, а причината за обратната посока е по-голямата постоянна съставна на всмук. газове.
Ако все пак открия подробната и добре обяснена и онагледена с графика и схеми статия допълнително ще публикувам линк към нея.
И по повод някои постове по-горе ще заявя: За мен най-добрия двигател по отношение на КПД, функционалност и най-важното - НАДЕЖДНОСТ е дизеловия. Не случайно в днешно време военна техника и професионална техника са 99% с дизелови двигатели. Тежък транспорт, горска техника, кораби, локомотиви, багери, булдозери, селскостопанска техника и т.н. - всичко е дизел. Да не вземе някой сега да ми посочи като мощен аргумент против Виетнамката или Джугана Колкото и да напредват технологиите за съхранение на енергия все още електрически танк не съм срещал. Може пък и до там да стигнем.Но за сега няма кой да стъпи на малкия пръст на дизела, без значение с какво точно гориво работи.My Jeep is not a SUV. Your SUV is not a Jeep.
- 2 likes
Коментар
-
Първоначално публикуван от elbgt Преглед на мнение1. Обемите в изпускателната част (от клапан до лопаткта на турбото) е изключително малък. Това никак не е случайно.
.
Но дори и тоя обем има достатъчно демпферриращ ефект, затова и никой не се старае пътя от клапаните до лопатките на турбото да е еднакъв за всички цилиндри например, без това да води до неравномерна работа на мотора или разлика в пълненето на цилиндрите, за разлика например от атмосферна бензинка.
Първоначално публикуван от elbgt Преглед на мнение2. Обемът след нагнетателната част на турбото до всмукателния клапан винаги е в порядъци по-голям. Голям диаметър и дълъг тръбен път. Това също ама въобще не е случайно.
Първоначално публикуван от elbgt Преглед на мнение3. Налягането в двете системи (всмукателна и изпускателна) не са еднакви по форма и характеристика. И двете са променливи с огромна разлика в постоянната съставна.
4. Налягането в изпускателната система има формата на къси пикови положителни импулси с коефициент на запълване в диапазона от 5% до около 10%. Причината е малкия обем от клапана до лопатките на турбото.
5 Налягането при всмукателния клапан има формата на плавно променяща се крива с къси отрицателни импулси с приблизително същия коеф. на запълване и с преобладаваща постоянна съставна. Причината са две.
- демпфериращия ефект на масата на въртящите се лопатки и ос на турбото
- огромния обем запас на турбо пътя действащ като кондензатор и изравнител на налягането
Запаса по турбо пътя изобщо не е огромен - на автомобили, за които говорим, едва ли обема от турбото до клапаните е повече от 10-ина литра, или айде да речем 20. Тия 20 литра конкретния двигател (който поема по литър на оборот при 75% ефективност на пълнене) ги поема за между 10 и 20 оборота, или 1/4 до 1/2 секунда при 2500 оборота в минута.
Първоначално публикуван от elbgt Преглед на мнениеГрафиката е при отворен ЕГР и пълно натоварване
Но, сега се заровичках доста по-настоятелно и открих нещо, което обяснява нещата. А именно, геометрията на турбината се управлява така, че в режими, в които не се цели рециркулация на изгорели газове, нарочно потока през EGR може да се обърне.
Ето го патента:
https://patentimages.storage.googlea...P1770270A2.pdf
Накратко казано, чрез променливата геометрия турбината се вкарва в режим, в който налягането в изходящия колектор преди турбината нарочно става по-ниско от това във входящия колектор, и е възможен поток от входящия към изходящия колектор през EGR-а, което според твърденията водело до повишаване на ефективността на турбината в някои режими, както и разширяване на работния режим на турбината, както и понижаване на температурата на изходящите газове.
Тоест, истината, както често се случва, се оказа по средата. Няма пикове, извънщатни режими и прочие, а съвсем нарочно (със съответните технически мероприятия) объщане на потока, от което явно ползите са по-големи от загубения въздух. Явно при физическо запушване на EGR-а това е достатъчно за да прати турбото отвъд "здравословните" му параметри при отпушен EGR с обратен поток, и от там - surge, защото системата започва да се държи по драстично различен начин от предвидения и упрявлението не е в състояние да компенсира това.
Или в резюме - в режими, в които се цели рециркулация (ниски и средни не-преходни режими), въпросния EGR действа съвсем както сме свикнали да действа всеки EGR, но в преходни и високи режими, където нормално рециркулация на изгорели газове не се търси, защото е бепредметно, може да действа с обърнат поток, когато намери за добре, съвсем нарочно и не за да разтоварва турбото, а за да му подобри ефективността.
По цитираното от elgbt горе - за т.1 не съм прав, но за т.2 съм .
Наздраве!Последно редактирано от sparkybg; 14-01-22, 12:36.Интернет експлорър: Безплатно предоставян от Майкрософт тул за сваляне на браузер по избор.
- 1 like
Коментар
Активност за темата
Свий
Тук са 2 потребители онлайн. 0 потребители и 2 гости.
Най-много потребители онлайн 8,787 в 16:37 на 21-06-23.
Коментар