Използвате ли в лошо време двойното предване?

[Bogoljub Gagic]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

ПС: на 4Н понякога не може да се излезе от коловоз - сутринта едно терано се мъчеше да паркира успоредно пред ДГ, но си вървеше на "диагонал"

А с отворен междуосев диференциал и без никакви тракшъни, блокажи на преден мост и т.н., ще си излезне от коловоза, така ли ?

[elbgt]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

По основната тема: През последните дни поставих рекорд по използване на 4х4 part time. Цели 4 пъти го вклчвах за по няколко минути. През останалото време си пердаша на задно и по намазания с лигава ледена каша асфалт и по неизчистените малки улички. Имаш ли добри гумета и ESP много рядко опираш до part time 4x4. И въобще part time 4х4 из града е за разни каки и други лигльовци. Е... в 50-60 см девствен сняг си трябва.

[cecoa1]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

Е как се избягва динамичния удар, ако предаването към "паразитния" мост е 0 и имаме рязко превъртане на двигателния мост?

Избягва се чрез съединители. Дали виско, сух или в маслена баня(на принципа на LSD или управляем). И наистина си прав, че в повечето не се предава нула въртящ момент когато няма боксуване. Нула може да е, при тези с електронно управление. При разлика в оборотите съответстваща на боксуване, мостът се зацепва бързо, но все пак плавно в определени предвидени граници. При тези с виско не е нула по начало(но и не е постоянно в завоите), а и увеличаването на въртящия момент, въобще не може да стане ударно рязко, заради характеристиката на зацепване на виското.

Примера с махането на кардана, за да се докаже нещо си, въобще не струва. Веднага ще питам какво ще стане ако на УАЗ махнеш задния кардан(или предния, или просто изключиш хъбовете)? Сигурно ще се движи с половината от въртящия си момент, според логиката на нЕкои изповядващи заблудата за 50/50 при парттайм.
Или може би, като е с нормално включено 4х4, само единия мост предава въртящия момент? Ей, т'ва се казват бисери. Лошото е, че май някои хора го мислят сериозно

[Илия Христов]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

[QUOTE=Тедо /LJ73/;1762916]... Неслучайно на парт-тайм автомобилите изрично се препоръчва да не се кара над с 100кмч със заключен междуосев д-л... Аз лично съм карал 2 парт-тайм автомобила и при скорост над 60-70кмч е доста неприятно усещането в завой... При остър завой дори и с 40 джипката започва да се "кълчи"
Моля за разяснение и обяснение. Къде в парт тайм-а има междуосов диференциал?

[Иво82]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

Доста се почудих дали да пиша!
50/50 не означава ,че раздатката разделя мощноста на 2части а предава еднакъв въртящ момент към 2-та моста ,която пък спрямо дифовете се разпределя към колелата!Аз карам Ауди 80 куатро на което няма как да изключа 4Х4 режима и си го юркам целогодишно така ,но още не съм си събирал полуоските и друга карантия по пътя !УАЗ-за и той бая зор е видял ма незна що ли и там не се е разпаднало още нищо !Май разликата иде от това колко диференциала има 4Х4 машината и какви са им предавателните числа ,като не говорим за ел . системи а за механични!Повечето са с 3 -по един за преден и заден мост и един централен!УАЗ има само 2 , раздатката няма диф !

[Niki 76]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

... Ей, т'ва се казват бисери. Лошото е, че май някои хора го мислят сериозно

...a се и обиждат, ако решиш да ги поправиш.

[mihov_1969]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

[QUOTE=Илия Христов;1763191]

... Неслучайно на парт-тайм автомобилите изрично се препоръчва да не се кара над с 100кмч със заключен междуосев д-л... Аз лично съм карал 2 парт-тайм автомобила и при скорост над 60-70кмч е доста неприятно усещането в завой... При остър завой дори и с 40 джипката започва да се "кълчи"
Моля за разяснение и обяснение. Къде в парт тайм-а има междуосов диференциал?

Няма и за това е парттайм и за това е тъпо.Една проста Нива ги слага в джобчето, затова.Много пъти съм писал ,че от Нивата по-свястна концепция няма(карал съм Нива,карам Фероза).Все още си спомням че си карах съвсем спокойно и на бързи и на бавни с Нивата в такъв сняг без никакви проблеми(когато видех много зор пипах малкото лостче,но рядко)Не че си нямаше проблеми с центриране на раздатки и гумени карета,беше си истинска магия и случайност да се получи някакво прилично съосие.И с Ферозата сега съм с постоянно 4Н,но е като трупче и ме е страх да не отворя тема -Изчезна ми 4х4 -то.Но по темата -Така както всичко е една голяма снежна партина си е меко казано хазартно да се кара на един мост.

[Scrapheap]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

И... ще се движи с половината от въртящия си момент, според логиката на нЕкои изповядващи заблудата за 50/50 при парттайм.
Или може би, като е с нормално включено 4х4, само единия мост предава въртящия момент? Ей, т'ва се казват бисери. Лошото е, че май някои хора го мислят сериозно

При парттайм на задния мост е 100% от въртящия момент, при изключен преден мост или хъбове. При включване на предния е 50/50. Предният и задният кардани се въртят ЗАЕДНО при влючен преден мост.
При фултайм с МД е според зависи. Там не може да е константно предаването на въртящ момент (преден-заден мост), поради действието на диференциала при различно сцепление и траектория.
На прав, равен и сух път е условно 50/50 и там.

[stefan stoev]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

Марто точно това е отговора на въпроса ти. Избягва се чрез съединители.Цецо лошото е че ти мислиш сериозно че знаеш за какво става въпрос!Примера ти с парттайм няма абсолютно нищо общо защото там има твърда механична връзка между двата кардана.Ако при гореспоменатите фултайм автомобили се откачи кардана, на гладка повърхност с добро сцепление колата по нищо не се различава от такава с предно предаване .С него или без колата се движи нормално.Ако приемем че тя вече има кардан и е при същите идеални условия ,предния и задния кардан се въртят с еднаква скорост и гореспоменатия съединител(който не е твърда механична връзка) не се задейства по кой начин предава въртящ момент?Задните гуми се въртят не защото кардана им придава някакво усилие а защото те са дърпани от колата чрез предните.И това е така до задействане на съединителя.а това става чрез разлика в оборотите на карданите. Надявам се че сега разбра кой ръси бисери!

[Джамбазов]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

Защо замесвате "он деманд"а с "фул тайм"а?

[silverfox]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

Марто точно това е отговора на въпроса ти. Избягва се чрез съединители.Цецо лошото е че ти мислиш сериозно че знаеш за какво става въпрос!Примера ти с парттайм няма абсолютно нищо общо защото там има твърда механична връзка между двата кардана.Ако при гореспоменатите фултайм автомобили се откачи кардана, на гладка повърхност с добро сцепление колата по нищо не се различава от такава с предно предаване .С него или без колата се движи нормално.Ако приемем че тя вече има кардан и е при същите идеални условия ,предния и задния кардан се въртят с еднаква скорост и гореспоменатия съединител(който не е твърда механична връзка) не се задейства по кой начин предава въртящ момент?Задните гуми се въртят не защото кардана им придава някакво усилие а защото те са дърпани от колата чрез предните.И това е така до задействане на съединителя.а това става чрез разлика в оборотите на карданите. Надявам се че сега разбра кой ръси бисери!

Със съвсем малката забележка, че CR-V няма преден кардан и ако се откачи задния на каквато и да е повърхност ще се държи като автомобил с предно предаване по простата причина, че се превръща в автомобил с предно предаване. А това, че задните гуми се въртят защото тичат след предните мисля никой не го подлага на съмнение Това, което казах беше, че постоянно се предават 5 до 10 процента на задните гуми поради устройството на многодисковия съединител, но не съм казвал, че ще спрат да се въртят ако не се предава нищо назад

[Niki 76]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

При парттайм на задния мост е 100% от въртящия момент, при изключен преден мост или хъбове. При включване на предния е 50/50. Предният и задният кардани се въртят ЗАЕДНО при влючен преден мост.

При включване на предното на парт тайм и предния мост попадне на абсолютно хлъзгав терен за задния мост само 50% ли остават или пак 100%?

[cecoa1]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

При парттайм на задния мост е 100% от въртящия момент, при изключен преден мост или хъбове. При включване на предния е 50/50. Предният и задният кардани се въртят ЗАЕДНО при влючен преден мост.
При фултайм с МД е според зависи. Там не може да е константно предаването на въртящ момент (преден-заден мост), поради действието на диференциала при различно сцепление и траектория.
На прав, равен и сух път е условно 50/50 и там.

Ники, не се познаваме и не искам да те засегна, но дълбоко грешиш с тези твърдения. Говорим(така де-пишем) за проценти. При парттайма предния и задния кардан стават като едно цяло, ОК. Като сцеплението под колелата и на двата моста е еднакво, те предават по 50% от момента за да задвижат МПС-то. Но ако да кажем единия мост е във въздуха(или на хлъзгаво), то другия който е на здраво предава почти 100% от момента. Демек, като вдигнеш предницата на крик, предния кардан , полуоски, диф и пр, просто не се товарят с въртящ момент(само пренебрежимо малък от триенето в тях), защото не могат да го предадат–няма опорна точка на колелата. Или когато има те предават толкова, колкото им позволява силата на сцепление. Така при равномерно сцепление предават по равно, а на различно хлъзгаво под дват моста предават в определени съотношения според сцеплението. Оборотите са си равни, защото са твърдо свързани, но не и предаваните въртящи моменти.
Обратното, в симетричния диференциал, независимо от оборотите на изходните му валове въртящите им моменти са еднакви. Затова, когато едното колело(или единия мост при междуосев диф) е във въздуха(или на хлъзгаво), и то не може да предаде момент, респективно задвижваща сила на пътя, то и стойността на момента подаван към другото колело, което е на пътя(или мост) е същата като на колелото във въздуха(или на хлъзгаво), защото процентно те винаги са равни. Когато дифа е несиметричен(ползва се като междуосев) моментите винаги се разпределят в определено постоянно отношение, но различно от 50/50.
Системите за самоблокиране на диференциала като ЛСД знаеш как работят, блокажа също, целта им е да натоварят с достатъчен момент неподвижния вал(на колелото което е със сцепление).При твърд блокаж става като парттайм и може да натовари неподвижния вал със 100%, като им изравни оборотите.
Това, че парттайма разпределя въртящия момент 50/50 е просто една широкоразпространена заблуда, повторена милиони пъти и приемана за истина докато не се замислим малко.

Стефане, не ръся бисери(поне не сега, иначе доста). Пробвал ли си да вдигнеш задната гума на един съвсем обикновен Голф Синхро с виско(2 или 3) и да видиш колко точно е зацепено виското, дори и без да има разлика в оборотите? Там има особеност, че са с муфа за свободен ход в едната посока, но в другата, съвсем ясно ще усетиш доста голямо усилие да превъртиш колелото. Да, не е твърд вал, ама не е и прекъсната връзката. Аз съм пробвал, пробвай и ти, пък после ще бистрим бисерите.

С най-добри чувства, не искам спор с лошо, с който и да е.

[stefan stoev]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

Те всички такива коли нямат преден кардан аз го казвам образно за да е по разбираемо.Във съединителя наистина има предварителен натяг,но при въртене с еднакви обороти не предава нищо. Този натяг можеш да провериш ако вдигнеш на подемник.

[Scrapheap]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

Ники, не се познаваме и не искам да те засегна, но дълбоко грешиш с тези твърдения. Говорим(така де-пишем) за проценти. При парттайма предния и задния кардан стават като едно цяло, ОК. Като сцеплението под колелата и на двата моста е еднакво, те предават по 50% от момента за да задвижат МПС-то. Но ако да кажем единия мост е във въздуха(или на хлъзгаво), то другия който е на здраво предава почти 100% от момента. Демек, като вдигнеш предницата на крик, предния кардан , полуоски, диф и пр, просто не се товарят с въртящ момент(само пренебрежимо малък от триенето в тях), защото не могат да го предадат–няма опорна точка на колелата. Или когато има те предават толкова, колкото им позволява силата на сцепление. Така при равномерно сцепление предават по равно, а на различно хлъзгаво под дват моста предават в определени съотношения според сцеплението. Оборотите са си равни, защото са твърдо свързани, но не и предаваните въртящи моменти.
Обратното, в симетричния диференциал, независимо от оборотите на изходните му валове въртящите им моменти са еднакви. Затова, когато едното колело(или единия мост при междуосев диф) е във въздуха(или на хлъзгаво), и то не може да предаде момент, респективно задвижваща сила на пътя, то и стойността на момента подаван към другото колело, което е на пътя(или мост) е същата като на колелото във въздуха(или на хлъзгаво), защото процентно те винаги са равни. Когато дифа е несиметричен(ползва се като междуосев) моментите винаги се разпределят в определено постоянно отношение, но различно от 50/50.
Системите за самоблокиране на диференциала като ЛСД знаеш как работят, блокажа също, целта им е да натоварят с достатъчен момент неподвижния вал(на колелото което е със сцепление).При твърд блокаж става като парттайм и може да натовари неподвижния вал със 100%, като им изравни оборотите.
Това, че парттайма разпределя въртящия момент 50/50 е просто една широкоразпространена заблуда, повторена милиони пъти и приемана за истина докато не се замислим малко.

Стефане, не ръся бисери(поне не сега, иначе доста). Пробвал ли си да вдигнеш задната гума на един съвсем обикновен Голф Синхро с виско(2 или 3) и да видиш колко точно е зацепено виското, дори и без да има разлика в оборотите? Там има особеност, че са с муфа за свободен ход в едната посока, но в другата, съвсем ясно ще усетиш доста голямо усилие да превъртиш колелото. Да, не е твърд вал, ама не е и прекъсната връзката. Аз съм пробвал, пробвай и ти, пък после ще бистрим бисерите.

С най-добри чувства, не искам спор с лошо, с който и да е.

Говоря за това, че при партайм раздатката предава по равно на двата моста. А те как ще го разпределят зависи от техните диференциали. Затова съм написал Условно. Подозирам, че говорим едно и също, но на различни езици.