Моля за съвет: GPS и GSM в едно ?

[popaaa]

От: Моля за съвет: GPS и GSM в едно ?

Е точно пък в тези ситуации е най-големия недостатък на телефона с GPS. Защото само след 2-3 часа (ако не и по-малко) оставаш и без двете.

Телефонът ми държи 10-12 часа когато му ползвам GPS-а, вярно не са достатъчни за голям планински преход например, но в повечето случаи времето е напълно достатъчно. Също така едва ли е разумно да се взима туристически GPS, ако предимно ще се ползва в превозно средство, все пак разликата в цените е голяма.

[Джоу (x3mrjoe)]

От: Моля за съвет: GPS и GSM в едно ?

Колеги,
ясно е, че универсални неща няма. Въпроса ми беше за приличен компромисен вариянт, за да се носи по-малко техника поне за по-кратки разходки/преходи.

[-= OXYGEN =-]

От: Моля за съвет: GPS и GSM в едно ?

Колеги,
ясно е, че универсални неща няма. Въпроса ми беше за приличен компромисен вариянт, за да се носи по-малко техника поне за по-кратки разходки/преходи.

Напълно разбирам идеята ти колега.
Въпроса беше, че винаги може да се получи ситуация, когато ще проклинаш изтощения телефон + GPS. Все пак отиваш в гората. Недай си боже паднеш. Или се загубиш... Варианти много.
За мен през повечето време може и без никакъв GPS (все пак не сме страна с необятни ненаселени територии). Ама пък опреш ли до него, то обикновено е ситуация, когато компромиса няма да помогне. Не случайно хората са ги направили такива.
А и за парите на приличен смартфон с GPS, ще си вземеш на старо Colorado, Oregon или 60CSX.
За мен това е малко като мото екипировката - ти си вземи най-доброто, пък да не ти се налага да го ползваш по предназначение

[Чавдар (V93)]

От: Моля за съвет: GPS и GSM в едно ?

Телефонът ми държи 10-12 часа когато му ползвам GPS-а, вярно не са достатъчни за голям планински преход например, но в повечето случаи времето е напълно достатъчно. Също така едва ли е разумно да се взима туристически GPS, ако предимно ще се ползва в превозно средство, все пак разликата в цените е голяма.

Дори и тогава, когато няма добър обхват и телефонът постоянно търси мрежа?
Вярно, че един 60csx или друг апарат от този клас ще е по-неудобен за използване в кола от нещо с по-качествен дисплей и по-лесно боравене, но за употреба в гората (особено пък с мотор) е далеч по-сигурното средство за навигация. И с оглед на устойчивостта на вибрации, удари, влага и прах, и с оглед на приемането на сигнал от спътниците в по-гъста гора, дълбоки долини и т.п.

Отделно, не всички телефони имат истински GPS. Някои са само с aGPS, за който ти трябва да има обхват ...

[popaaa]

От: Моля за съвет: GPS и GSM в едно ?

Дори и тогава, когато няма добър обхват и телефонът постоянно търси мрежа?
Вярно, че един 60csx или друг апарат от този клас ще е по-неудобен за използване в кола от нещо с по-качествен дисплей и по-лесно боравене, но за употреба в гората (особено пък с мотор) е далеч по-сигурното средство за навигация. И с оглед на устойчивостта на вибрации, удари, влага и прах, и с оглед на приемането на сигнал от спътниците в по-гъста гора, дълбоки долини и т.п.

Отделно, не всички телефони имат истински GPS. Някои са само с aGPS, за който ти трябва да има обхват ...

A-GPS (Assisted GPS) - това е пак нормален GPS, с тази разлика, че е възможно по-лесно и по-бързо да се свързва със сателити (има теми във форума свързани в това). Не е необходимо да се използва тази опция. Отделно телефоните има опция за offline режим (за използване в самолет или когато не ти трябва като телефон) и тогава не търси мрежа. Чувствитеността също е доста добра, макар да е ясно, че не е толкова добра колкото на ръчните GPS-и, но все пак разлика може да се види само в много редки ситуации. Другото което е - до колкото разбрах се търси решения за "по-кратки разходки/преходи", така че вибрациите, прахта, удари и влага не са фактори. Ако се ползва на мотор наистина не е удачен вариант, но за автомобил или пеша, за 230 лв. е доста добър вариант. Все пак се търси най-доброто съотношение цена/качество, или поне аз така разбрах.

[Чавдар (V93)]

От: Моля за съвет: GPS и GSM в едно ?

A-GPS (Assisted GPS) - това е пак нормален GPS, с тази разлика, че е възможно по-лесно и по-бързо да се свързва със сателити (има теми във форума свързани в това). ...

Има и телефони, които са само с A-GPS. Т.е. нямат вграден GPS приемник и за определяне на местоположението разчитат на информация, получавана през мрежата ( Пример за някои такива ).

[popaaa]

От: Моля за съвет: GPS и GSM в едно ?

Има и телефони, които са само с A-GPS. Т.е. нямат вграден GPS приемник и за определяне на местоположението разчитат на информация, получавана през мрежата ( Пример за някои такива ).

Няма A-GPS без GPS приемник, единствения друг начин за локализиране на телефон е по клетките на оператора, което е много неточно и е дискутирано в друга тема. Google правят сега система, която използва информацията от клетките на оператора и дава точност 1000 метра - именно ззаради това тази идея е неприложима. Ето и информация за Assisted GPS, надявам се така ще се разяснят нещата.


Assisted GPS

From Wikipedia, the free encyclopedia

Jump to: navigation, search
Assisted GPS, generally abbreviated as A-GPS, is a system which can improve the startup performance of a GPS satellite-based positioning system. It is used extensively with GPS-capable cellular phones as its development was accelerated by the U.S. FCC's 911 mandate making the location of a cell phone available to emergency call dispatchers.[1]
[edit] Description

GPS operation uses radio signals from satellites. In very poor signal conditions, for example in a city, these signals may suffer multipath where signals bounce confusingly off buildings, or be weakened by passing through walls or tree cover. When first turned on in these conditions, some non-assisted GPS navigation devices may not be able to work out a position due to the fragmentary signal, rendering them unable to function until a clear signal can be received continuously for up to 40 seconds (the time needed to download the GPS ephemeris).
An Assisted GPS system can address these problems by using data available from a network.
Assistance falls into two categories:

1. Using information known to the assistance server but not the GPS receiver
   • It can supply orbital data or almanac for the GPS satellites to the GPS receiver, enabling the GPS receiver to lock to the satellites more rapidly in some cases.
   • The network can provide precise time.
   • The device captures a snapshot of the GPS signal, with approximate time, for the server to later process into a position.
   • Accurate, surveyed coordinates for the cell site towers allow better knowledge of local ionospheric conditions and other conditions affecting the GPS signal than the GPS receiver alone, enabling more precise calculation of position. (See also Wide Area Augmentation System and CellHunter.)
   
   
2. Calculation of position by the server using information from the GPS receiver
   • The assistance server has a good satellite signal, and plentiful computation power, so it can compare fragmentary signals relayed to it by GPS receivers, with the satellite signal it receives directly, and then inform the GPS receiver or emergency services of the GPS receiver's position.
   
   

As an additional benefit, in some A-GPS device implementations, the amount of CPU and programming required for a GPS receiver is reduced by offloading most of the work onto the assistance server. For modern hardware this is not a major consideration but many 20th century GPS navigation devices used Intel 80386-class 16 MHz CPUs[citation needed] or similar hardware.
A typical A-GPS-enabled receiver will use a data connection (Internet or other) to contact the assistance server for A-GPS information. Some A-GPS devices cannot fall back to standard GPS, needing cell tower or internet signal as these A-GPS devices won't function with only GPS satellite signal.
Many mobile phones combine A-GPS and other location services including Wi-Fi Positioning System and cell-site triangulation in a hybrid positioning system.[2]
High Sensitivity GPS is an allied technology that addresses some of these issues in a way that does not require additional infrastructure. However, unlike some forms of A-GPS, high-sensitivity GPS cannot provide a fix instantaneously when the GPS receiver has been off for some time.


Източник - wikipedia.org




Примерът който си дал е за телефони, на които не може да се изключва системата за подпомагане на GPS-а, но все пак GPS има!

[savov.z]

От: Моля за съвет: GPS и GSM в едно ?

Колеги, благодаря за мненията по темата, особено на тези с по-конкретните.
Колкото и да избягвам NOKIA, от Vivacom ме съблазняват с 5800 за 230 лева, което си е почти подарък. Някъкви впечатления за модела, + и - ?

+ WiFi, прилично фото при добра светлина, интуативен, батерията изкарва 3-4 дни с разговори, с пуснат GPS незнам. С други модели съм докарвал до 3-4 часа
- GPS-а се свързва бавно (5-6 минути) ако си забранил свързването с мрежата, има доста хора с проблеми с модела, но и популярността му е голяма може и за това да е не зная колко е процента

[Чавдар (V93)]

От: Моля за съвет: GPS и GSM в едно ?

... Примерът който си дал е за телефони, на които не може да се изключва системата за подпомагане на GPS-а, но все пак GPS има!

В описанието на въпросните телефони пише "A-GPS ONLY" и за навигация използват софтуер от типа на Google maps, както и различни подобни навигационни услуги, изискващи абонамент и връзка с мрежата.

Между другото, и в текста, който си цитирал за разясняване на нещата, четем " ... Some A-GPS devices cannot fall back to standard GPS, needing cell tower or internet signal as these A-GPS devices won't function with only GPS satellite signal". Т.е. такива устройства НЯМА да могат да работят на места, където мобилните оператори нямат обхват. Било защот изобщо нямат вграден GPS приемник, било защото разполагат с такъв, който не може самостоятелно да се справи с определяне на местоположението.
Вярно е, че грешката при определяне на координатите по този начин ще е съществено по-голяма, но все пак е някаква навигация и вероятно се използва в по-бюджетни решения.

Поне аз, като прочета такива описания, няма и да си помисля да използвам такъв телефон за навигация, още по-малко в гората.

[popaaa]

От: Моля за съвет: GPS и GSM в едно ?

В описанието на въпросните телефони пише "A-GPS ONLY" и за навигация използват софтуер от типа на Google maps, както и различни подобни навигационни услуги, изискващи абонамент и връзка с мрежата.

Между другото, и в текста, който си цитирал за разясняване на нещата, четем " ... Some A-GPS devices cannot fall back to standard GPS, needing cell tower or internet signal as these A-GPS devices won't function with only GPS satellite signal". Т.е. такива устройства НЯМА да могат да работят на места, където мобилните оператори нямат обхват. Било защот изобщо нямат вграден GPS приемник, било защото разполагат с такъв, който не може самостоятелно да се справи с определяне на местоположението.
Вярно е, че грешката при определяне на координатите по този начин ще е съществено по-голяма, но все пак е някаква навигация и вероятно се използва в по-бюджетни решения.

Поне аз, като прочета такива описания, няма и да си помисля да използвам такъв телефон за навигация, още по-малко в гората.

Принципът на GPS-а като цяло е да приема дадена информация от сателити (най-общо казано), като тази информация включва информация за грешки (породени от йоносферата, от разликата в часовниците и т.н.), както и за корекцията им, също така и информация кой сателит къде се намира. тази информация се изпраща непрекъснато и отнема няколко минути докато се предаде цялата (около 15). Всеки GPS получава тази информация и когато я получи цялата - тогава той е с най-голяма точност, при равни други условия. Именно заради това се изисква няколко минути време докато един GPS намери сателити при "студен" старт - защото той не знае кои спътници са видими. При A-GPS нещата стоят така - тази информация (спомената по-горе), както и друга необходима се намира на даден сървър - сървър, който има добра видимост към сателитите, сървър, който постоянно следи информацията за системата от спътници - местоположението им, промени в атмосферата и т.н., също така този сървър прави тези данни достъпни за устройствата с A-GPS като те могат да бъдат изтеглини от самият сървър (общо взето все едно постоянно пуснат GPS, който предоставя данните за това в Интернет - пример supl.nokia.com). Идеята е, че при "студен" старт, устройството ще изтегли информацията, ще "знае" за кои сателити да "слуша", ще знае какви корекции са необходими за да се намали грешката и съответно се свързва за секунди. След като се свърже работи като обикновен GPS - пак получава информацията от сателитите, при това постоянно. Ако не беше така, определянето на местоположението е невъзможно защото спътниците се движат постоянно. Какво става в крайна сметка - при обикновенните GPS устройства, този пакет от информация се получава в продължение на 10-15 минути, като след това време устройството има цялата информация, която му е необходима (за 1-2 минути има информация кои сателити са видими). След като получи цялата информация - той продължава да получава пак, защото условията (атмосффераа и положението на спътниците се променя) и така докато не се изключи устройството. При A-GPS-а при включване се изтегля от сървър в интернет този пакет от информация, който съдържа цялата необходима информация (съответно зарежда за 2-10 секунди), а след това продължава да получава тази информация директно от сателитите. Реално е невъзможно да работи един GPS, без той да получава тази информация от спътниците, съответно е възможно (макар да отнеме 10-20 мминути в началото) един GPS, без значение дали е подпомогнат или не, да се свърже без да има допълнителна връзка.

Ако искаш вземи една Нокиа (понеже за това става въпрос в темата, а ако искаш и някой друг телефон), която да е с вграден GPS, извади му картата ако може да работи без карта или пусни offline профила, или сложи чуждестранна карта, или просто отиди някъде където мобилният оператор няма покритие и виж дали ще GPS-а ще се свърже.


Тук има хубава статия, която обяснява какво прави A-GPS-а, съответно и какви са предимствата и недостатъците, едни от най-важните предимства според мен е по-добрата точност, по-малката консумация и по-бързото време за свързване.
Ето и линка - http://cens.ucla.edu/~mhr/cs219/location/djunkic01.pdf
Статията е от Goran M. Djuknic and Robert E. Richton (Bell Laboratories, Lucent Technologies)

Също така се поразрових за няколко от моделите, които по-рано показа (на които пише, че са с A-GPS Only), разгледах им ръководствата и ми направи впечатление следното - всички, които гледах ги предлагат само AT&T Mobile. Също така имат и така наречения AT&T Navigator, който освен, че може да те насочва, също така може да ти дава информация за наблизо намиращи се интересни места (POI). Само че информацията за тези POI се взима от мрежата, а не са добавени в картата и е достъпна само ако си в мрежата на AT&T или на роуминг партньорите му. Реално когато си иззвън обхват пак можеш да видиш местоположението си, но не можеш да търсиш какво има наблизо. Също така - тези модели телефони са достъпни само в САЩ и реално са специално произведени за даден мобилен оператор (AT&T), така че това няма общо с A-GPS.

[Джоу (x3mrjoe)]

От: Моля за съвет: GPS и GSM в едно ?

+ WiFi, прилично фото при добра светлина, интуативен, батерията изкарва 3-4 дни с разговори, с пуснат GPS незнам. С други модели съм докарвал до 3-4 часа
- GPS-а се свързва бавно (5-6 минути) ако си забранил свързването с мрежата, има доста хора с проблеми с модела, но и популярността му е голяма може и за това да е не зная колко е процента

Благодаря колега,
а и разразилата се полемика по темата се надявам да бъде полезна за съфорумците.

[Джоу (x3mrjoe)]

От: Моля за съвет: GPS и GSM в едно ?

Благодаря на всички които се отзоваха по темата. Благодарение на тях, аз който бях върл противник на Nokia, се сдобих с 5800.

[karate161]

От: Моля за съвет: GPS и GSM в едно ?

A може ли да споделиш мнение как се държи телефона, и като цяло впечетления и оценка -кое е "за" такъв вариант и кое е " против" , след като вече го ползваш...??