Обява

Свий
Няма добавени обяви.

АНКЕТА: Според Вас трябва ли България да замени лева с евро?

Свий
Темата е затворена.
X
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • Досега макроикономическото наследство от членството на България в ЕС се състои от по-нисък икономически растеж, по-слаби държавни финанси и по-високи данъци.

    (За любителите на графики - тези в анализа на European Conservative)
    Анализ на Свен Ларсън, The European Conservative: Още с присъединяването си към Европейския съюз през 2007 г. много българи се питат дали страната наистина е спечелила от членството. Присъединяването донесе със себе си вълна от регулации – от екологични правила до стандарти на пазара на труда – които оказаха отрицателно въздействие върху икономиката на страната. Сега, когато страната е на път да стане 21-вия член на еврозоната, нарастват – и са основателни – опасенията, че приемането на еврото ще добави още повече рестрикции, ограничавайки способността на България да формира собствените си икономически политики.

    На 4 юни Ройтерс съобщи:

    България е изпълнила всички критерии за приемане на еврото от 1 януари 2026 г., съобщи Европейската централна банка (ЕЦБ) в сряда, след като оцени напредъка по редица показатели – от инфлацията до законодателството за централните банки. … Окончателното решение е на финансовите министри на ЕС, които се очаква да одобрят процеса в началото на юли.

    Това беше донякъде неравен път за България, с няколко забавяния по пътя, най-забележимото от които през миналата година. Присъединяването на България към еврозоната беше отложено, тъй като страната не успя да овладее ценовия натиск. … ЕЦБ и Европейската комисия вече са доволни, че икономическите критерии са изпълнени, по-специално по отношение на публичния дълг и дефицит, инфлацията, лихвените проценти и валутния курс.





    Когато една държава се присъедини към еврозоната, обикновено има доста фанфари на вътрешнополитическата сцена. Не е такъв случаят с България. Според TRT Global очакваните ползи от приемането на еврото са противопоставени на скептицизма на големи сегменти от българското население:

    Широко разпространената корупция, рязкото неравенство в доходите и четиригодишната политическа криза, белязана от поредица от предсрочни избори и слаби коалиции, подкопаха доверието във властите. Мнозина се опасяват от покачване на цените по време на прехода, както се случи в други страни, които се присъединиха (към еврозоната) през последното десетилетие.

    Имаше множество документирани случаи на „необосновано“ покачване на цените в Хърватия, когато те приеха единната валута през 2023 г. Имайки това предвид, не е изненадващо, че, според BNT News, „50% от българите са против приемането на еврото, докато 43% са „за“.

    Не бива да подценяваме въздействието на тези скрити покачвания на цените – ако те все пак се случат. Евроскептичните българи обаче имат много по-големи причини да не се отказват от лева, настоящата си валута. В момента единствената област от икономиката им, където тя се представя приемливо добре, е по отношение на безработицата:

    Общото ниво на безработица е малко над 4,2% от 2022 г. насам, в сравнение с неотдавнашните 5,4-5,5% в еврозоната;

    Сред работещите на възраст между 15-24 години средният процент през тази година до момента е малко над 10%, което е повече от четири процентни пункта под еврозоната.

    На практика всеки друг показател показва, че българите не са се възползвали от присъединяването си към ЕС през 2007 г.

    Не е нужно дълбоко вникване в българската икономика, за да се забележи кога нещата са се влошили – това има връзка с влизането в Европейския съюз през 2007 г. Фигура 1 показва реалните годишни темпове на растеж на българския БВП и добавя средната стойност за 2000-2007 г. (в зелено) и за 2010-2019 г. (в червено):

    Фигура 1
    Натиснете снимката за да я уголемите

Име:image200350.gif
Прегледи:176
Размер:58.9 КБ
ID:7001662
    Източник: Евростат

    Спадът в средния растеж след присъединяването към ЕС е може би най-драматичният от всички страни от ЕС, които съм изучавал. Той има трайни последици за жизнения стандарт на хората, както и за способността на правителството да финансира задълженията си към данъкоплатците по отношение на социалната държава.

    Най-забележителната последица от влизането на дадена държава в еврозоната, в сравнение с момента на присъединяването й към ЕС, е, че фискалните правила на ЕС – общоизвестни като Пакт за стабилност и растеж – се превръщат в нещо повече от абстрактно, бюрократично правило. С присъединяването си към еврото България е уязвима да бъде подложена на същото катастрофално отношение, на което бяха подложени няколко държави, включително Гърция през 2009-2014 г.

    Докато е извън еврозоната, България би могла да реагира на сериозна фискална криза, като девалвира собствената си валута, лева, спрямо други валути, включително еврото. Девалвацията би поевтинила износа и по този начин би стимулирала икономическия растеж (което е много необходимо по време на фискална криза). Тя би направила държавния дълг относително по-евтин за чуждестранните инвеститори, които биха могли да купят повече от него със същото количество от собствената си валута. Това помага за облекчаване на някои от рисковете, свързани с купуването на държавен дълг, когато инвеститорите са загубили известна вяра в този дълг.

    След като България се присъедини към еврозоната, страната вече не може да разчита на девалвация на валутата като последна мярка за решение на фискалните проблеми на правителството си. Тези проблеми ще останат и ще се „пренесат“ върху други членове на еврозоната, точно както се случи с дълбоките дългови проблеми на гръцкото правителство. Поради тази причина ЕС и ЕЦБ ще следят отблизо българските публични финанси.

    Те ще имат основателни причини да го направят. Както е показано във Фигура 2, консолидираният държавен сектор в България в момента отчита значителен бюджетен дефицит. Като дял от БВП, той е 2,7% от началото на 2023 г.; общата тенденция от членството в ЕС е значително по-лоша, отколкото преди 2007 г.:

    Фигура 2
    Натиснете снимката за да я уголемите

Име:image200351.gif
Прегледи:174
Размер:46.2 КБ
ID:7001663
    Източник: Евростат
    Въпреки че най-новите данни, показващи дефицит от малко под 3% от БВП, държат България в рамките на ограниченията, определени от Пакта за стабилност и растеж на ЕС, резултатите на страната разказват по-тревожна история. След присъединяването си към ЕС бюджетните дефицити са по-често срещани от излишъците, което поражда опасения относно фискалното бъдеще на българското правителство. Бих очаквал трайни дефицити, като националният законодателен орган предприема отчаяни мерки, за да поддържа официално тези дефицити под прага на пакта за стабилност.

    Пактът за стабилност и растеж също е свързан с ограничение на дълга, но общите заеми на българското правителство са само малка част (като дял от БВП) от средното за еврозоната.

    Тъй като фискалната политика се концентрира върху спазването на фискалните правила на ЕС, националното правителство постепенно ще губи от поглед по-належащи политически цели с по-дългосрочно и по-значително въздействие върху живота на хората. Като общо правило, това ще отслаби икономическата устойчивост на нацията с течение на времето, подобно на това, което видяхме в други страни от еврозоната. Инвестициите в критична инфраструктура ще се определят не от макроикономическите нужди на страната, а от строгостта на фискалните еврократи, които наблюдават бюджета на правителството на страната, както би било на фондовия пазар.

    По-слабата икономическа устойчивост се изразява в по-нисък икономически растеж – откъдето идват и числата на Фигура 1 по-горе. По-нисък икономически растеж, от своя страна, означава недостатъчни данъци за финансиране на държавния бюджет. Конвенционалната реакция на законодателите, които виждат недостиг на данъчни приходи, е да повишат данъците. Точно това се случи в България – и то още преди страната да се присъедини към еврозоната. Както е показано на Фигура 3, данъците, като дял от БВП на България, намаляваха преди членството в ЕС през 2007 г. и оттогава отново се повишават.

    Фигура 3
    Натиснете снимката за да я уголемите

Име:image200352.gif
Прегледи:176
Размер:35.3 КБ
ID:7001664
    Източник: Евростат
    Досега макроикономическото наследство от членството на България в ЕС се състои от по-нисък икономически растеж, по-слаби държавни финанси и по-високи данъци. Би било наивно да се очаква нещо друго, докато страната се интегрира в еврозоната.

    Коментар


    • Първоначално публикуван от Ezhko
      ...Докато е извън еврозоната, България би могла да реагира на сериозна фискална криза, като девалвира собствената си валута, лева, спрямо други валути, включително еврото. Девалвацията би поевтинила износа и по този начин би стимулирала икономическия растеж (което е много необходимо по време на фискална криза). Тя би направила държавния дълг относително по-евтин за чуждестранните инвеститори, които биха могли да купят повече от него със същото количество от собствената си валута. Това помага за облекчаване на някои от рисковете, свързани с купуването на държавен дълг, когато инвеститорите са загубили известна вяра в този дълг.

      След като България се присъедини към еврозоната, страната вече не може да разчита на девалвация на валутата като последна мярка за решение на фискалните проблеми на правителството си. Тези проблеми ще останат и ще се „пренесат“ върху други членове на еврозоната, точно както се случи с дълбоките дългови проблеми на гръцкото правителство. Поради тази причина ЕС и ЕЦБ ще следят отблизо българските публични финанси...
      Ето точно това е най-опасното, ако не влезем в еврозоната. Вече се е случвало, не знам колко от вас помнят? В същата графика много ясно се виждат годините м/у 1996-1998 г, какво се е случило. Имаше моменти, когато месечната заплата на среден специалист беше равностойна на 10$. надявам се това никога да не се повтори. Евроскептиците четат всичко като дявола евангелието. Нека някой да предложи друг вариант, много по-добър за развитие на България и подплатен със същите анализи, например да се привържем към китайския юан?

      Коментар


      • mishomishev
        mishomishev коментира
        Редактиране на коментар
        Нека някой да предложи друг вариант, много по-добър за развитие на България и подплатен със същите анализи, например да се привържем към китайския юан?

        Не може към юана !!! Китайците не желаят и си има основателни причини.
        Между другото - новата разплащателна система е готова и се тества в момента... Мисля че ще се пробват да заменят сегашната основана на суифт и долара. Аз почнах да я уча ама не успях да я разбера напълно - но е напълно готова казваше се нещо като "множество мостове" "различни мостове" .
        Онзи българин от пряка демокрация я знаеше напълно и я обясни в общи линии - като ми се избистри главата - ще почна пак да я уча...
        Ама юана е много корава и стабилна валута ама също си има проблеми и не е идеална - имам сметка в юани и го знам отлично

    • Шведския (или американския) Сарийски? Интересно.

      Сега от любителя на графики:

      По отношение на първата:
      1. Някак си старта на растежа започва "странно" след след въвеждането на валутния борд, то и "случайно" съвпадащо с обявения курс към ЕС и НАТО.
      2. Някак си "случайно" посочения спад влесто да съвпадне с влизането ни в ЕС (2007ма), "случайно" съвпада с икономическата криза от 2009-та. По същото време например спадът в Германия (наш основен търговски партньор), е по същото време, но и по-голям от нашия. КАто погледнете коя да е държава не само в ЕС, ами и в половината свят - същото. Икономическия растеж на Китай в съшата година пада от над 14% на 9.7 и след това точно по модела на България е постоянно по-нисък и спадаш спрямо предкризисните нива.

      Следва въпросът, Китай (или почти която и друга икономика да вземете), и те ли са приети в ЕС, така щото да им се случи същото?

      Извод: Глупости на търкалета, сервирани по удобен за wishfull thinking начин.

      По отношение на втората:
      1. В текста преди нея се твърди за катастрофално отношение към Гърция. Пак - Гърция към момента си връща заемите предсрочно и има същия кредитен рейтинг като нас. След фалит. "Катастрофалното отношение" се състои в невъзможност за девалвация на валитата (иначе казано чисто обирджийство на всички спестявания в национална валута и облагодетелстване на взелите крадити - гледахме го тук най-ярко преди валутния борд), както и в настояване за реформи особено в държавния сектор, след десетилетия "строеж на комунизъма" с несъразмерно по-добри условия и заплати в държавния спрямо от частния сектор, последвани от същите пенсии и ит.н. Иначе казано преди кризата за да работиш в частния сектор в Гърция трябваше да си нещо мръднал. Та, "катастрофалното отношение" беше тропване по масата да се престане с глупостите.
      2. Ресултатът от "катасрофалното" отношение и в Гърция, и в Ирландия, и във всички други към момента е че след практически фалит сега дълговете им постоянно намаляват, а Ирландия икономически отвя цяла Европа, при това с много.
      3. Държавният дълг на Бългярия спрямо БВП на практика не расте, при това от много отдавна. Разбирам драматично накъдрената крива, но крайния резултат е тоя - дългът номинално расте толкова, че растежът на икономиката го компенсира.
      4. Нещо повече - пикът на държавният дълг на България е през 1999 и е почти 80% от БВП, рязко спада до 2008-ма, държи така до 2014-та (забележете - никакво влияние на ЕС), а от тогава до сега е практически един и същ - между 23 и 27%, при това сега е по-нисът от 2014-та

      Извод: Пак глупости на търкалета, за десерт на горното.

      По отношение на третата:
      1. Тя просто показва че делът на данъците спрямо БВП за последния четвърт век е била межди 37 и 42 процента. Драматизми никакви, ясна тенденция преди/след ЕС, никаква. Да ме прощава икономиста, но чисто математически от така накъдрената графика може да се прогнозира едно голямо нищо. Не твърдя да имам някакви велики икономически познания, но с математиката се справям и апроксимация на тия данни с полином с 2-3 степени над използвания (като гледам от втора степен), показва съвсем друга картинка.

      Извод: Добър завършек за другите 2. И да, когато има по-висок растеж данъците изостават и намаляват спрямо БВП - авторът го е написал в прав текст. Само че след вече споменатото за първата графика, твърдението че ЕС е виновен за по-ниския растеж на България е меко казано несъстоятелно.

      За да не съм голословен, това е обобщено за цял свят:
      Натиснете снимката за да я уголемите  Име:wgdpg.jpg Прегледи:0 Размер:45.0 КБ ID:7001685

      Някакси странно от 2010 година нататък растежът от почти 4 преди кризата, спада на около 3.

      Същото за Естония (да ви светна, тя е в ЕС от 2004-та, не е влязла заедно с нас):
      Натиснете снимката за да я уголемите  Име:gdpest.jpg Прегледи:0 Размер:46.3 КБ ID:7001686

      Вземете коя да е от бившите в източния блок държави - или се вижда подобна картинка, или нищо не се вижда, но категорично НИКЪДЕ не се вижда негативна зависимист от приемането в ЕС.


      Пробвайте пак.
      Последно редактирано от sparkybg; 09-06-25, 18:30.
      Долните твари, измислили перверзията Erlang, имат "много здраве" от мен. Болезнено!

      Коментар


      • И преди съм писал, че не се чувствам финансово грамотен да отговоря на въпроса на евентуален референдум, но съм на 50 и помня 96 година и фразата "за бога братя не купувайте". То в един момент и не можеше, че вече нямаше с какво.
        Оня ден чух две мнения за еврото. Първото беше ,че курса за смяна ще е пет към едно. А второто , че курса след влизане на еврото ще бъде сменен и така ще ни прецакат. Второто не можах да го схвана, но нямаше време да ги питам какъв им е проблема да ги обменят сега и да не се прецакат.
        CR-V 2.0i RVSi 147PS

        Коментар


        • sparkybg
          sparkybg коментира
          Редактиране на коментар
          Сега остава да си зададем въпроса защо някой български гражданин би си сменял парите в чейндж бюро, вместо в банка?

        • ezhko
          ezhko коментира
          Редактиране на коментар
          Защото Тавекс са на две крачки, няма чакане и имат от сръбски динари до шведски крони?

        • sparkybg
          sparkybg коментира
          Редактиране на коментар
          Говорим за Евро, налЕ. Аз в банка стъпвам веднъж на 5 години, като ми изтече някоя карта. Като ми трябват евра, отварям сметка с 2 клика, и пресипвам. Къде по дяволите е проблема, че нещо не се сещам?

          Да не би да е защото на такива като мен не им се налага да се обяснават от къде са им кинтите по сметките, щото е ясно като бял ден?

      • Първоначално публикуван от yamikto Преглед на мнение
        Ето точно това е най-опасното, ако не влезем в еврозоната. Вече се е случвало, не знам колко от вас помнят? В същата графика много ясно се виждат годините м/у 1996-1998 г, какво се е случило. Имаше моменти, когато месечната заплата на среден специалист беше равностойна на 10$. надявам се това никога да не се повтори. Евроскептиците четат всичко като дявола евангелието. Нека някой да предложи друг вариант, много по-добър за развитие на България и подплатен със същите анализи, например да се привържем към китайския юан?
        Именно това обяснявам на тиквите! Една огромна част от "икономистите" приемат девалвацията за някакъв чудодеен инструмент, а тя е другото име на ограбването на всеки, бил достатъчно дисциплиниран да не харчи всичко, а да мисли за някакъв хоризонт напред. Някои хора си отидоха заради това - като ограбят това, което половин (или цял) живот си изгладувал и изстрадал, ти ограбват живота, буквално. Така ограбиха и пенсиите, така ограбиха и каквото имаше ценно в икономиката ни.

        Само че това явно за "строителите на соц България" си е в реда на нещата. Ама някак тъпо сочат после други че били виновни.

        Долните твари, измислили перверзията Erlang, имат "много здраве" от мен. Болезнено!

        Коментар


        • ezhko
          ezhko коментира
          Редактиране на коментар
          Че те Щатите от девалвация живеят вече сума ти време? А и еврото почнаха нещо яко да го "печатат"? Въпросът е колко и кога? И кой отговаря на тези въпроси (при еврото няма да сме ние)

        • sparkybg
          sparkybg коментира
          Редактиране на коментар
          От 89-та до сега доларът се е обезценил 2.6 пъти, а суверенният ни лев се е обезценил 4680пъти по официален курс и 1700 пъти по пазарен. Но според вас да в това да оставим възможността бъдещи Копейки да повторят същия филм, сътворен от Блян Рибвнов, Р.Геч и копания, няма никакъв проблем.

          Ми не, има, сори!

          И да, печатат. Естествен процес е и когато се прави със все пак някакъв разум, това е добре за икоонмиката. 2,6 пъти обезценяване за 35 години значи средна годишна инфлация 2.8%. Тукашната инфлация по времето на икоомическия специалистор Р.Геч само за 1997-ма е 1061%.

          Не бе, то няма ник'ва разлика. И никакъв проблем.

      • Първоначално публикуван от gecata1059 Преглед на мнение
        И преди съм писал, че не се чувствам финансово грамотен да отговоря на въпроса на евентуален референдум, но съм на 50 и помня 96 година и фразата "за бога братя не купувайте". То в един момент и не можеше, че вече нямаше с какво.
        Оня ден чух две мнения за еврото. Първото беше ,че курса за смяна ще е пет към едно. А второто , че курса след влизане на еврото ще бъде сменен и така ще ни прецакат. Второто не можах да го схвана, но нямаше време да ги питам какъв им е проблема да ги обменят сега и да не се прецакат.
        Фразата е от 91-ва година. 96-та на власт бяха Блян Рибенов и икономическият му "експерт" Р.Геч, той и сега яростен протвеник на Еврото, ма ЕВРОдупетат и получаващ не лоша заплатка в ЕВРО.
        Долните твари, измислили перверзията Erlang, имат "много здраве" от мен. Болезнено!

        Коментар


        • gecata1059
          gecata1059 коментира
          Редактиране на коментар
          Може да бъркам годините на фразата, но помня как ми се стопиха парите от детския влог във Дск.

      • Дочут разговор между двама финансови експерти на Пловдивския Есенен Технически Панаир 2009 г.:
        – Баааах тоа долар ногу рипа, уа!
        Прави каквото щеш, ама да стане както трябва.

        Коментар


        • Едно интересно интервю:
          https://nova.bg/news/view/2025/06/09...8-1997-%D0%B3/
          CR-V 2.0i RVSi 147PS

          Коментар


          • kbot
            kbot коментира
            Редактиране на коментар
            Имам едни познати, дето тогава направиха пачки

          • gecata1059
            gecata1059 коментира
            Редактиране на коментар
            Това беше идеята. Парите се преместиха във ръцете на определени хора.

          • sonda
            sonda коментира
            Редактиране на коментар
            А и все "убави ора" споменава автора на статията- Мавъра, Муравей, Софянски Все "заслужили артисти" и алтруисти..

        • Първоначално публикуван от sparkybg Преглед на мнение
          Шведския (или американския) Сарийски? Интересно.

          Сега от любителя на графики:

          По отношение на първата:
          1. Някак си старта на растежа започва "странно" след след въвеждането на валутния борд, то и "случайно" съвпадащо с обявения курс към ЕС и НАТО.
          2. Някак си "случайно" посочения спад влесто да съвпадне с влизането ни в ЕС (2007ма), "случайно" съвпада с икономическата криза от 2009-та. По същото време например спадът в Германия (наш основен търговски партньор), е по същото време, но и по-голям от нашия. КАто погледнете коя да е държава не само в ЕС, ами и в половината свят - същото. Икономическия растеж на Китай в съшата година пада от над 14% на 9.7 и след това точно по модела на България е постоянно по-нисък и спадаш спрямо предкризисните нива.

          Следва въпросът, Китай (или почти която и друга икономика да вземете), и те ли са приети в ЕС, така щото да им се случи същото?

          Извод: Глупости на търкалета, сервирани по удобен за wishfull thinking начин.
          1. Въвеждането на валутния борд и обявения курс към ЕС и НАТО не са едно и също. Едното е действие, а другото намерение. Ефектите се проявяват най-пълно, когато намеренията прерастнат в действия. Резултатът от едното и другото е видим от графиката. Но може би има и друго обяснение? БВП-то да ни е нарастнало не от увеличаване на производството, а от разпродаването (на безценица) на средствата за производство и природните ресурси на България? Поемайки излишната парична маса от Великобритания, Холандия и сие и отлагайки кризата там с две петилетки?

          2. Икономическата криза екриза на свръхпроизводството. Каквото при нас не се наблюдаваше. Но пък отваряйки пазарите си за ЕС гигантите, посмекчихме ефекта от кризата за тях. За наша сметка и срещу увеличаване на дълга. Вместо да използваме случая да развиваме производството в България, както направи например една Турция.

          Извод: Спарки бърза и бърка.

          Първоначално публикуван от sparkybg Преглед на мнение
          По отношение на втората:
          1. В текста преди нея се твърди за катастрофално отношение към Гърция. Пак - Гърция към момента си връща заемите предсрочно и има същия кредитен рейтинг като нас. След фалит. "Катастрофалното отношение" се състои в невъзможност за девалвация на валитата (иначе казано чисто обирджийство на всички спестявания в национална валута и облагодетелстване на взелите крадити - гледахме го тук най-ярко преди валутния борд), както и в настояване за реформи особено в държавния сектор, след десетилетия "строеж на комунизъма" с несъразмерно по-добри условия и заплати в държавния спрямо от частния сектор, последвани от същите пенсии и ит.н. Иначе казано преди кризата за да работиш в частния сектор в Гърция трябваше да си нещо мръднал. Та, "катастрофалното отношение" беше тропване по масата да се престане с глупостите.
          2. Ресултатът от "катасрофалното" отношение и в Гърция, и в Ирландия, и във всички други към момента е че след практически фалит сега дълговете им постоянно намаляват, а Ирландия икономически отвя цяла Европа, при това с много.
          3. Държавният дълг на Бългярия спрямо БВП на практика не расте, при това от много отдавна. Разбирам драматично накъдрената крива, но крайния резултат е тоя - дългът номинално расте толкова, че растежът на икономиката го компенсира.
          4. Нещо повече - пикът на държавният дълг на България е през 1999 и е почти 80% от БВП, рязко спада до 2008-ма, държи така до 2014-та (забележете - никакво влияние на ЕС), а от тогава до сега е практически един и същ - между 23 и 27%, при това сега е по-нисът от 2014-та

          Извод: Пак глупости на търкалета, за десерт на горното.
          1. Гърция може и да си връща заемите, но гърците злостно обедняха и доста от природните им ресурси, пристанища и т.н.са вече чужда собственост.
          2. Гърците са по-бедни от преди и затънали в дългове. А Гърция вече не е гръцка. Франсетата се канят да продадат част от нея на Турция, срещу добра печалба.
          3. Просто не е вярно:
          Натиснете снимката за да я уголемите  Име:orig.jpg Прегледи:0 Размер:38.3 КБ ID:7001797
          4. Едно, че не е вярно (27.6%/2014 спрямо 29.3/2024), две, че зад "малката" разлика в процентите се крие огромен ръст на дълга в абсолютна стойност и оттам рязко нарастване на риска при една бъдеща дефлация.



          Първоначално публикуван от sparkybg Преглед на мнение
          Шведския (или американския)
          По отношение на третата:
          1. Тя просто показва че делът на данъците спрямо БВП за последния четвърт век е била межди 37 и 42 процента. Драматизми никакви, ясна тенденция преди/след ЕС, никаква. Да ме прощава икономиста, но чисто математически от така накъдрената графика може да се прогнозира едно голямо нищо. Не твърдя да имам някакви велики икономически познания, но с математиката се справям и апроксимация на тия данни с полином с 2-3 степени над използвания (като гледам от втора степен), показва съвсем друга картинка.

          Извод: Добър завършек за другите 2. И да, когато има по-висок растеж данъците изостават и намаляват спрямо БВП - авторът го е написал в прав текст. Само че след вече споменатото за първата графика, твърдението че ЕС е виновен за по-ниския растеж на България е меко казано несъстоятелно.
          Че данъците (и цените) за обикновения българин растат много по-бързо от дохходите се вижда с просто око. А даже и 5% ръст не е толкова безобидно, колкото изглежда.

          Истинският въпрос обаче е извън горните цифри. Какво става с производствата с висока добавена стойност в България? А оттам с демографията, образованието, културата ... Тук ексела не помага, Спарки.

          Коментар


          • Първоначално публикуван от ezhko
            ...Че данъците (и цените) за обикновения българин растат много по-бързо от дохходите се вижда с просто око. А даже и 5% ръст не е толкова безобидно, колкото изглежда.

            Истинският въпрос обаче е извън горните цифри. Какво става с производствата с висока добавена стойност в България? А оттам с демографията, образованието, културата ... Тук ексела не помага, Спарки.
            Какво става с производствата с висока добавена стойност? Ами увеличават се. Доказателствата са навсякъде за който иска да ги види... https://btvnovinite.bg/plateni-mater...okolo-nas.html . Проблемите с производителността и ефективността на трудещите се няма как да бъдат решени с промяна на валутата. Трябва да се промени манталитета на трудещите се . Социализмът свърши. Много млади хора се връщат за да правят бизнес в България. Надеждата ми е в тях.

            Коментар


            • ezhko
              ezhko коментира
              Редактиране на коментар
              Шели груп е балон, както се вижда от отчетените приходи спрямо рекламираната капитализация. Другата спомената компания не произвежда нищо материално.

          • Първоначално публикуван от ezhko Преглед на мнение
            1. Въвеждането на валутния борд и обявения курс към ЕС и НАТО не са едно и също. Едното е действие, а другото намерение.
            И двете са действия. Има преговорни глави, предприсъединителни фондове и т.н. Това всичкото са действия. Действия за да се случи приемането.

            Колкото до разпродаването на безценица - когато със соц и мафиотски икономически прийоми си докараш икономиката до фалит, после има разпродажба. Факт. Само че и това не се връзва с увеличението на БВП-то, защото хем безценица хем увеличаване на БВП е оксиморон.

            Първоначално публикуван от ezhko Преглед на мнение
            2. Икономическата криза екриза на свръхпроизводството. Каквото при нас не се наблюдаваше. Но пък отваряйки пазарите си за ЕС гигантите, посмекчихме ефекта от кризата за тях. За наша сметка и срещу увеличаване на дълга. Вместо да използваме случая да развиваме производството в България, както направи например една Турция.
            Именно в посочения период дълга ни рязко намалява спрямо БВП и не се забелязват никакви драматизми покрай фактическото ни приемане в НАТО и ЕС. Те затова гледат дълга спрямо БВП, а не номинално. Защото заедно с БВП-то растат и цени и заплати и всичко останало (в нормална държава).

            Та, 2024-та дълг спрамо БВП е 23.36%, 2014 е бил 26.27%, 2016-та е бил 27%. А това се случва, когато БВП-то номинално расте повече от дълга. Това за "National debt".

            За "Central covernment debt" графиката е същата, само с около 6 процентни пункта нагоре. През 2014-та 32.5, през 2016 35.4, през 2024-та 30.1.

            Източник: Световна банка.

            С какво по-точно сбърка Спарки?

            Но, втората графика не е за това. Втората графика е за дефицита. И да, имаме дефицит. Само дето оная граница от около 3% не е сложена случайно. Ако парите от въпросния дефицит, взети като заем, са взети при добри условия (Еврозоната значи по-добри условия от сега) и се харчат правиклно, това е за добро. За сметка на това, за нашите си условия, бюджет с излишък е доказано вредно нещо, защото излишъка се харчи абсолютно безконтролно.

            И пак, докато БВП расте по-бързо от нарастването на дълга, от това аз проблем не виждам. Има нужда да се стискаме, когато е криза, а ние се стискахме точно в най-благоприятните години, дори при отрицателните лихви към него момент.

            Пак, с какво сбърка Спарки?

            Първоначално публикуван от ezhko Преглед на мнение
            1. Гърция може и да си връща заемите, но гърците злостно обедняха
            Мда, при фалит обедняваш. Често злостно. Ако можеха да девалвират валутата си, нямаше само да обеднеят, а щяха да останат с нищо. Точно за обикновените хора говорим
            Първоначално публикуван от ezhko Преглед на мнение
            2. ...и затънали в дългове.
            Дългът на Гърция спрямо БВП от 2020-та насам спада с около 8-10 процентни пункта годишно, което с прости думи значи че след 4-6 години ще е на нивата от преди кризата. Да, безплатен обяд няма. Алтернативата им беше излизане от Еврозоната и дивашка девалвация. Това сме го гледали.
            Първоначално публикуван от ezhko Преглед на мнение
            А Гърция вече не е гръцка.
            Някой я е отнесъл нанякъде? Пристанищата и другото продадено са другаде? В тях не работят гърци? Не плащат данъци в Гърция?

            Първоначално публикуван от ezhko Преглед на мнение
            3. Просто не е вярно:
            Напротив, вярно е. "Удобно" не си дал 2014 и 2016. Случайно и на 2022, 2023 и 2024 след годината пище "П". Какво ли значи? Да не е прогноза?

            Само да напомна и че от 2020 насам пак са следкризисни години. От 2022 насам още по.

            Всичките ви опорки тъпо съвпадат все с такива неща.

            И не на последно място, не за пътви път - задлъжнялостта на държавата няма нищо общо с качеството на живот на гражданите и.

            Първоначално публикуван от ezhko Преглед на мнение
            Че данъците (и цените) за обикновения българин растат много по-бързо от дохходите се вижда с просто око. А даже и 5% ръст не е толкова безобидно, колкото изглежда.
            И порастнаха МНОГО повече в държави като България, Унгария, Румъния, отколкото в държавите в Еврозоната.

            Колко "много по-бързо" не се наемам да кажа, защото е субективно за всеки. Затова се и работи с обобщени параметри като "инфлация", "потребителска кошница" и други такива.

            Първоначално публикуван от ezhko Преглед на мнение
            Истинският въпрос обаче е извън горните цифри. Какво става с производствата с висока добавена стойност в България?
            Става това, което трябва да става. Те като за начало искат поне да не им се пречи. Акциите на такива като Shelly Group, ще се вдигнат допълнително заради Еврозоната, ще получат по-евтин достъп до крадити, когато им трябват, ще получат по-голям банков пазар, от който да избират, с по-ниски разходи и за това.

            Първоначално публикуван от ezhko Преглед на мнение
            А оттам с демографията, образованието, културата ...
            Изненадващо и за мен, от Унгария се изнасят повече хора, откоклото от тук. Тук връщащите се са повече. И се връщат не черноработници и миячи на чинии. Масово се връщат успели хора. Еврозоната ще ускори и това. Дпри от чиста лесниния само.

            И бизнасът ще се учи все повече че трябва да работи с образованието, и образованието ще се научи да работи с бизнеса. Точно оня соц. модел на образование, в което по приложни специалности те счупват от теоретични изпити, беше крайно вреден и далеч от живия живот и реалните нужди на икономиката. Да не съм вижал как "феодални старци" задушават всякакви инициативи за съвременни методи и практики, да се баламосваме, ама съм достатъчно дърт за да съм го видял. Като със всичко друго от соц. реалността ни масовата посредственост и връзкарщина задушаваше всеки опит нещо да мръдне.
            Долните твари, измислили перверзията Erlang, имат "много здраве" от мен. Болезнено!

            Коментар


            • Не върви на добре дискусията за еврото тук.
              Основно ни заливат с разни графики и аргументи дръпнати от гугъла и това са от европейски медии които знаем че не казват истината...
              А и даже да е истина какво значение има? Това е било за миналите години каква е гаранцията че бъдещите ще е така??

              Например:
              Заедно Мишев и Илон Мъск имат 10 милиарда долара и 100 000 лв --- уау - каква огромна сума имат заедно ... Ами сериозна сила са тия двамата..
              Това е самата истина но е подвеждащо нали?!
              Това са стъкмистики - аз мога да ти наглася всакакви ... то и доклада е така - свалили са на 1 лв здравните услуги за един месец и са го написали с цел да се съберат в критериите.
              Вярно ли е ? Вярно е - ама действителността не е такава...
              Това е големия проблем на Спарки - залива ни с инфо което изкривява представите и подвежда...
              Човека седи между 4 стени и е цар на ровенето из нета...И през неговите очи е така...
              Ама излизаш на улицата (протеста) и там освен Иван Драган Петкан - има и една хърватка в компания...И тя казва неща различни от статистиките в нета...
              Разбирате ли??
              Мен(нас) не ни интересуват разни графики един процент нагоре или надолу - мен ме интересува реалността.А тя е навън - сред хората.
              Ако ще приемаме еврото - аз искам да знам всичко даже лошото и едва тогава да го коментирам...А медиите не казват всичко - всичко е напудрено и като се обадя на човек от европейска страна - ааааааааа не било така не си разбрал...
              Ако през 2010-16 г имахме възможност да влезем в Еврозоната нямаше да има съпротива - това е клуба на богатите!!!
              Ама през 2025??? Вече видяхме с очите си неща които ни разколебават и се питаме дали това е клуба на богатите??
              Натиснете снимката за да я уголемите

Име:505403543_1049781590597784_5917588037185063894_n.jpg
Прегледи:153
Размер:129.6 КБ
ID:7001831


              Наистина ли клуба на богатите е богат?!
              Преди 2-3 години - всичко по света беше с долари... Всичко си купуваш с долари...Изглеждаше че така ще е вечно..
              Ама вече не е така.Вече пазарим с RMB мръщят се на долара...
              Ние не знаем след една година какво ще стане - а се мъчим да вземем решение за десет години напред като гледаме стари графики...
              Как да стане??
              P.S
              Вчера се появиха първите по сериозни официални информации за новия начин на разплащане в БРИКС ...
              Всички са единодушни - там е бъдещето. Друг е въпроса дали ще успеят

              Коментар


              • mishomishev
                mishomishev коментира
                Редактиране на коментар
                Между другото - намерих точно кой е казал за гепането на парите...
                Едната е еврокомисар Мария Луис Албукерке официално го е казала - на 18-03.2025...Тази се води комисар по финанси - тоест сериозно официално лице...
                Ще се национализират (разбирай гепят) 10 трилиона и тяхното национализиране... Абе ще ги откраднат бе тяхната мамка крадлива... И оправданието е че Русия напада...
                Клип да изпратя??
                Човек - Брюксел краде повече от нашите политици... Имат наглост и хъс щото никой не е над тях и са недосегаеми...
                Това е. Заради туй европейски съд призна че твоята любима Урсула е виновна и какво??
                Ти викаш да дадем и централизираното евро да управлява??
                Спирам че ще кажа нещо което не трябва - (ненавиждам крадците) - и не искам да развалям тона и да се затвори темата

              • sparkybg
                sparkybg коментира
                Редактиране на коментар
                Да, това че си съдружник в китайска фирма обяснява едно-друго.

                Кои са тия всички единодушни че в БРИКС е бъдещето? Изобщо какво от БРИКС се случи?

                Като вземем предвид кои са вътре:
                - Бразилия - огромни ресурси и прост мързелив и престъпен народ - БВП на глава от населението 10000 долара.
                - Индия - до такива, дошли от там, живея от 40 години. Огромен народ, ефективност точно като тия, до които живея 40 години -БВП на глава от населението 2480 долара
                - Русия - огромни ресурси, тотално крадене, мързел, пиянство и мизерия, БВП на глава от населението 13800 долара
                - ЮАР - практикувща обратното на апартейд, демек белите са им виновно за всичко, а всъщност дивашка простотия и мързел (това от първа ръка, не ЕЖК), БВП на глава от населението 6022 долара.
                - Китай - от всичките единствената, дето поне на държавно ниво има адекватна политика, но която ще храни все повече пенсионери, и която просто иска ресурсите на останалите максимално евтино, БВП на глава от населението 12600 долара.

                Това ли ти е бъдещето, Мишев? БВП-то на България е 17800 долара на глава от населението даже при настоящите не-цветущи условия. Без природните ресурси и без човешките ресурси, дето тия "юнаци" притежават. Да се връщаме назад ли бре, Мишев?

                Да, именно - за където тия са се запътили, Германия отдавна се връща.

                И да, Германия и Европа са в криза. Никой не отрича това. Само че Германия и Европа са били в криза и друг път, пък някак още ги има.

                И да, Мишев, когато някой прилича на жабок, държи се като жабок и квака като жабок, обикновено е жабок. Великия ти Орбан е там, където е, именно заради това че е в Европа и ЕС. И да, всеки задържал се на власт повече от 2 мандата, преяжда с власт. Последиците от това унгарците вече ги плащат. Следват и други.

                ПП: И да, Китай в 1990-та година произвеждаше това. Евтини нискотехнологични неща. Имах 2 китайски отвертки и някой и друг молив и гума. Та като тръгнеш от такова ниво, мегдан за растеж много. Германия, 100 години преди Китай, вече е била водеща европейска и световна икономика, с химическа и каквато още се сетиш индустрия. Кога е била на нивото на Китай от 1990-та не се наемам да кажа, ама ще да е било някъде към началото на 19 век.
                Последно редактирано от sparkybg; 10-06-25, 16:05.

              • sparkybg
                sparkybg коментира
                Редактиране на коментар
                И, Мишев, дай да го видим това клипче. Щото аз намирам някакви работи от въпросната, но нищо, в което да се споменава даже една сричка от споменатата от теб национализация.

                ПП: Май видях. И естествено, се оказа каквото предположих - Мишев се е вързал на голата кука че Урсула и компания ще дойдат да му вземат спестяванията. Не го знам дали изобщо си е дал труда да прочете изказването в оригинал, доколкото в него (и в следващите по темата) няма и думичка за национализация, конфискация и прочие "кошмари" на евроскептиците, а има тъкмо обратното - намаляване на регулации, премахване на ограничения, осигуряване на по-лесни начини за инвесторане, за конкуренция, за достъп до финансиране от страна на бизнеса и за по-лесен достъл до инвестиционни възможности въобще.

                Нещо повече, в прав текст казва че ЕК няма никакво намерение да казва къде да отиват спестяванията на хората, а да направи инвестиционния процес по лесен и конкурентен.

                Мишев, богатите хора са богати освен друго и защото имат културата да инвестират парите си, така че вместо да спят да работат за тях. И това трябва да се поощрява, заедно с грамотността да го правиш рационално, а не емоционално. И ЕС ще трябва да се потруди по въпроса.
                Последно редактирано от sparkybg; 10-06-25, 20:56.

            • И да, Германия и Европа са в криза. Никой не отрича това. Само че Германия и Европа са били в криза и друг път, пък някак още ги има.
              Защото грабят когато могат, а и не си връщат дълговете на такива като нас. Третият райх ни дължи едни тогавашни 23 милиарда дойче марки. Но после ГДР и ГФР се караха кой да ни ги връща пръв. Интересно, дали четвъртият райх няма да ни мине по същия начин. Че и пак да плащаме половин век репарации на гърци и сърби.

              И бизнасът ще се учи все повече че трябва да работи с образованието, и образованието ще се научи да работи с бизнеса.
              Докато бизнесът се научи да работи с обучението (да не се бърка с образованието), обучението ще е заровено и забравено. Както си личи от драмата около новите държавни образователни стандарти за професионално обучение. Образованието ни е отдавна мъртво.
              Последно редактирано от ezhko; 10-06-25, 17:38.

              Коментар


              • ezhko
                ezhko коментира
                Редактиране на коментар
                Голямата картинка описана с две изречения не ти е силата както се вижда

              • sparkybg
                sparkybg коментира
                Редактиране на коментар
                Голямата картинка е че който иска успява. Ако наистина го бива, днес успява много по-лесно, откокото през прехваленото ви соц. време. Успява като гражданин на света, сам избрал къде му е мястото, а не по нареждане на някой, дето варди границите с автомати.

              • sek.1
                sek.1 коментира
                Редактиране на коментар
                Спарки горе в ТУ точно немската система на инженерно образование ликвидираха . До ден днешен немските инженерни науки са водещи поне в Европа . През ВСВ всяка немска част от полк нагоре е имала портативна печатна машинка на която са печатали нещо като райхсмарки . На теория са били официално платежно средство в България на практика са били със стойността на тапети и е процъфтявала бартерната търговия с немските военни части които са минавали през България . Консерви ; газ ; бензин ; патрони за карабина и тнт благини .
                Последно редактирано от sek.1; 11-06-25, 06:34.

            • Спарки, що се хабиш, тия и двамата знаят че няма по добро от еврозоната за България, ама се надяват да бутнат правителството (супер) да докарат Радев и после да приемем Евро
              Не питат кръчмаря, ама нормално.

              Мишо там при вас много разбират конспиративните теории, бе какво стана с Орбан... Що така..
              Това да не е заразно нещо. Ония ден Радев сам вика, Бил постигнал успех , щото се заговорило за Верото и правителството било взело мерки.

              какво става бе момчета, остава и Фицио да се врътне

              Коментар


              • ezhko
                ezhko коментира
                Редактиране на коментар
                Еврозоната ще е поредния грабеж на България в особено големи размери. А Радев е част от статуквото.

              • sparkybg
                sparkybg коментира
                Редактиране на коментар
                Да, да, знаем. Лъжат гадовете! Сриването на нашия 0.67% дял от икономиката на еврозоната ще им реши всички проблеми, та са се наговорили да ни ограбят. Пак!

              • ezhko
                ezhko коментира
                Редактиране на коментар
                Грабили са преди (всепризнато), грабят и сега (безочливо). Колкото успеят,от всеки, от който успеят.

            • Голямата картинка е че който иска успява. Ако наистина го бива, днес успява много по-лесно, откокото през прехваленото ви соц. време. Успява като гражданин на света, сам избрал къде му е мястото, а не по нареждане на някой, дето варди границите с автомати.+ Още опции
              Успява в какво? Да стане най-дебелото прасе в кочината? А кой ще квичи по Коледа?

              Коментар


              • disko04
                disko04 коментира
                Редактиране на коментар
                Бой последен, кнопките са настъпени до край.

            Активност за темата

            Свий

            В момента има 1 потребители онлайн. 0 потребители и 1 гости.

            Най-много потребители онлайн 8,787 в 16:37 на 21-06-23.

            Зареждам...
            X