Сдвояване на две активни тонколони

[c0dy^]

Здраввйте, колеги!

Пускам темата тук, тъй като не успях да намеря аудио част от форума. Ако има и съм я пропуснал, моля темата да бъде преместена.

Опитвам се да свържа две активни тонколони Behringer PK112A.

Каква е целта на занятието - нещо като домашно озвучение.

Едната тонколона се свързва през блутут към телевизора и предава сигнала на другата колона.

Като поръчвах колоните ме консултираха и казаха да взема XLR кабел. Взех, но не виждам подходящи букси, към които да го свържа.

Та се наложи да взимам RCA кабел и така успях да ги свържа.

Дотук добре, но като сложа кабела в някоя колона и започва едно неприятно пръщене.

Има ли начин да го избегна това?

По-хубав RCA кабел ли трябва да взема или да взимам миксер и там да отивам в друга насока?

Ако взема миксер, кои изходи на миксера се ползват и кои входове на колоните?

Благодаря!

[ikristiqn]

Ако си ги свързал и си доволен от резултата, почисти добре конекторите на кабелите със спирт и пръщенето ще изчезне.

[c0dy^]

Чак да съм доволен от резултата не бих казал, но може да го пробвам.

[ittso]

...Едната тонколона се свързва през блутут към телевизора и предава сигнала на другата колона...

Поясни какво имаш предвид с "едната предава сигнала на другата"?
Ако е по блутуут, устройството трябва да поддържа съответния режим. По спомен единият се наричаше "true stereo", но имаше и други решения за предаване на аудио към две устройстваа през блутуут.

[c0dy^]

Когато са сами - шум няма. Вкарам ли кабела, особено при по-високи нива - шумът се появява. В кабела е проблемът или по-точно в по-високите нива. Когато ги намаля - няма проблеми. А без кабела съвсем го няма този шум.

[jkd]

Сигурно е от кабел/конектори на кабела (почистване, както препоръчват...?).

Понякога е и заради захранването - контактите/токовите кръгове, в които са включени колоните. Не си спомням на един и същ ли трябваше да бъдат, или на различни. Може да се получава браждене от електричеството и да изчезва когато са "правилно" поставени. Това е последното, което бих опитал - на един и същ разклонител или на отделни/кръгове дори/.

Да им се разменят местата, коя предава и коя приема - също може, по случайност, да помогне.

Ама обикновените китайски кабели правят номера, наистина, не с всяка букса си пасват, или нещо друго.

[c0dy^]

Според мен е от кабела, но дори и така да е, не очаквах, че няма да могат да се свържат с XLR, защото, когато ги поръчвах, ми казаха, че могат и затова и ги купих. Ако знаех, че с RCA се сдвояват, щях да помисля повече. Както и да е. Работата отива на миксер вече. Благодаря!

[stefsab]

Тези тонколони са правени да работят по 1 за градинско караоке

[Asen Kushlev]

Не съм специалист, на един сайт пише, че се сдвоява с пасивни колони с блутут. Тия са две активни.

[mishomishev]

Ако тонколоната е този модел :
Активна тонколона с Bluetooth Behringer PK112A 12" + 1" 300W


Възможно ли е да ги върнеш? Този модел не е подходящ за тези цели...

[c0dy^]

Този модел е. Мога да ги върна, но не ми се занимава, а и ми харесва, как свирят. Ще отстраня този шум и ще станат нещата.

[mishomishev]

Шума ще го има - не е от кабела.Колегите от форума не са наясно.От свързването на колоните е. Принуден си да го държиш втората усилена защото първата тонколона (която дава сигнал) не го дава в достатъчно високо ниво и се налага да усилваш докрай! Усилването докрай не е добре по ред причини.
Учудвам се че са ти казали че се свързват с XLR - (според мен са излъгали) защото по XLR върви сигнал който го наричат "балансиран" а тези колони нямат такива екстри! Този модел е спрян от производителя - според сайта им...
Учудвам се че харесваш звука им - защото това е 12 инчов мидълбас с 1.5 звукова бобина...и стандартен 1 инч драйвер...
На практика няма бас(достатъчно) - трябва да надуеш от коректора - звучи изкуствено и е реално "пънч" бас касата я няма!
Тази тонколона е направена за съвсем други цели. Ако пускаш телевизора през нея да слушаш новини и говор - няма проблеми но ако пуснеш музика няма го долния диапазон което дразни.
Миксера ще оправи синхрона между тонколоните(шума и нивото) но пък ще докара нови проблеми. Едно печелиш друго губиш...не е добра комбинация!
Ако се ползва предимно за телевизора - не е удобно - защото не се командва удобно/директно а пък парите нарастват...И има по добри/удобни алтернативи за по малко пари.Много е дразнещо един път от дистанционното втори път от колоните/пулта.Бързо писва.
А комбинацията от миксер с 2 активни 12-стки не става и за купони - няма достатъчно сила и бас...Допълнително другите недостатъци...

[Паджеровод]

Трябва да се свържат масите на двете колони с отделна жица, а не да се прехвърля през ширмовката на line out - line in кабелите. Така винаги текат изравняващи токове по екранировката и те внасят брум и пращене.

[jkd]

А има ли връзка/вид кабел за препоръчване, при която няма да възникват такива проблеми като с RCA...

[Паджеровод]

Е, ами това са именно балансираните кабели (XLR), но те са по професионалните уредби. Или цифрови, оптични... Ако съм те разбрал правилно

[jkd]

Да, благодаря, точно това ме интересуваше, защото всъщност доста уредби и техника са с чинчове, явно не се водят професионални връзки.

[Emil_PB]

Трябва да се свържат масите на двете колони с отделна жица, а не да се прехвърля през ширмовката на line out - line in кабелите. Така винаги текат изравняващи токове по екранировката и те внасят брум и пращене.

Друг вариант е филтър с галванично разделяне. https://www.avitel-bg.com/acv-30_500...a-noise-filter

[c0dy^]

Благодаря. Това изглежда интересно. Може да го пробвам и него.

[jkd]

Това е от някакво упътване/разяснение как работят RCA:

How to Connect RCA Cables: Setup Guide & Pro Tips

Какво означава заземяването при свързване с RCA кабели
Заземяването е тема, която навлиза в по-технически детайли, но си струва да се разбере. При RCA връзката външният пръстен на конектора служи като референтна точка за заземяване на сигнала. Правилното заземяване затваря електрическата верига и, което е по-важно, осигурява референтна точка, помагаща за елиминирането на смущения и шум. Когато заземяването е лошо или липсва, често се чува постоянен бръмчащ звук с честота 60 Hz (т.нар. „бръмчене от земна примка“ или ground loop hum) – един от най-често срещаните проблеми при системите за домашно кино и Hi-Fi аудио. Някои устройства, особено грамофоните, имат отделен заземителен проводник – обикновено тънък, оголен кабел с накрайник тип „вилица“ (spade connector), който се свързва към специална клема за заземяване на фоно предусилвателя или ресивъра. Ако вашият грамофон разполага с такъв, свържете го. Този единствен проводник оказва значително влияние върху нивото на фоновия шум. При други устройства, свързвани чрез RCA, пътят на заземяването минава през самия кабел, така че качеството на кабела тук е от съществено значение.

Чести грешки при свързване на RCA кабели
Дори опитни потребители допускат тези грешки. Предварителното им познаване спестява излишни главоболия.

Използване на повредени или нискокачествени кабели с лоша екранировка, което внася шум в пътя на сигнала.
Оставяне на кабелите хлабави или само частично включени, което води до прекъсване на сигнала.
Прокарване на RCA кабели успоредно на захранващи кабели на големи разстояния, което увеличава риска от електромагнитни смущения.
Пропускане на свързването на заземителния проводник на грамофона (когато е приложимо), което води до чуваемо бръмчене.
Размяна на входните и изходните жакове на устройството, което понякога може да причини проблеми с маршрутизирането на сигнала или, в редки случаи, повреда на оборудването.
Използване на композитни RCA кабели за компонентно видео, без да се провери дали стойностите на импеданса съвпадат.

Проблемите се отстраняват лесно, стига да знаете за какво да следите. Изграждането на добри навици още в началото прави целия процес на инсталиране по-бърз и по-прегледен.

И разстоянието играе роля.

[jkd]

Още от упътването. Като цяло, много добър материал ще излезе:

Съвети за постигане на най-добра производителност от RCA връзки
Няколко практични настройки правят измерима разлика в качеството на сигнала и дълготрайността му. Изберете кабели със здраво екраниране, в идеалния случай двойно екранирани конструкции с оплетка и фолио. Поддържайте кабелните трасета възможно най-къси за вашата схема. Прокарвайте RCA кабелите далеч от захранващи кабели и трансформатори. Използвайте кабелни скоби или велкро връзки, за да поддържате връзките организирани и да намалите напрежението върху конекторите. Ако се сблъсквате с постоянно бръмчене в заземена система, a ground loop isolator inserted inline /изглежда, споменатият филтър/ може да елиминира проблема, без да е необходимо да пренастройвате цялата система. Проверявайте конекторите периодично за окисляване, особено във влажна среда, и ги почиствайте внимателно с препарат за почистване на контакти, ако е необходимо. Това са малки стъпки с реални резултати в дългосрочното качество на звука и видеото.

[ittso]

Изкуствените Идиоти са публично достъпен ресурс и който се нуждае от тях ще намери начин да ги използва.
Затова не е необходимо да препечатвате тъпните им! Всеки може да ги чете в оригинал.
Благодаря!

Редакция:
И въпорс към автора на темата: Терминът "сдвояване" е типичен за блутуут устройства. В контекста на две озвучителни тела с блутуут какво се очаква да стане? Какъв трябва да е крайния резултат?

[jkd]

Дори това не е толкова лесно, има обучения как да им се задават въпроси .
---
Аз се питам колоните стерео ли свирят. Така свързани, трябва да е допълнителна настройка в тях.

[mishomishev]

Редакция:
И въпорс към автора на темата: Терминът "сдвояване" е типичен за блутуут устройства. В контекста на две озвучителни тела с блутуут какво се очаква да стане? Какъв трябва да е крайния резултат?


Да поясня защото като се намеси ИИ и внася допълнителна обърквация

Реално говорим за устройство тип "караоке" и това се подчинява за стандартите за този тип които са различни от Hi Fi и професионалната техника!
Блутута работи по следния начин :
Винаги се сдвоява с ЕДНО устройство - било тонколона или миксер! Но е едно.Ако се сдвои второ първото се откача!
След като се телевизора се сдвои и прехвърли сигнала на тонколоната - тази тонколона трябва на свой ред да прехвърли сигнала на втората. Обикновенно с кабел.
В случая изхода е RCA (двата чинча out)

Така се работи - сдвоява се едно устройство а то вече прехвърля на второ по кабел! Не съм виждал досега две устройства едновременно да се сдвояват на Блутут.
Това се прави и умишлено - защото протокола на сдвояване да е максимално опростен и разбираем за клиента (защото има и по сложен примерно в колите - за да се сдвои иска и генерирана парола) - тука паролата е премахната!!
Цялата работа е че тази тонколона не дава сигнал на втората... ей там е проблема. И се знае и защо - ама...

Още нещо което е неясно - сигнала е моно не е стерео!!
Получава се по следния начин: Телевизора прехвърля стерео сигнал (предполагам) колоната го приема стерео (пак предполагам) но после ГО ПРАВИ моно. По точно - комбинирано моно...
След това този комбиниран моносигнал отива в усилвателя на тази тонколона като и се отклонява една част за прехвърляне на втората тонколона (чрез RCA)
Така втората тонколона свири със същия сигнал както първата! Не е стерео.
Комбинираното моно - това е закон при караокетата и при активните тонколони(и при активните басове) - лесно можете да го различите когато видите 2 входа или изхода - идеята е да се обединят два сигнала в един.
Причина за обединението е проста - някои песни като "дим над водата" започват с единия канал (като ефект) и после прехвърлят на другия (барабаните). И ако е чисто стерео с една тонколона - половината песен няма да се чуе. Затова масово се ползва комбинирано/обединено моно...
Истинско стерео ще се получи ако се използва миксер . В случая той ще приеме блутут сигнала и после ПО КАБЕЛ ще го пусне на двете тонколони...(но ще има други проблеми)
Правя уговорка че блутута на миксерите също са под въпрос!!! Тоест те масово ползват комбинирано моно - защото често пъти източника е такъв -телефон примерно и/или този сигнал трябва да се смеси с микрофонен сигнал(който е моно).

[stefsab]

Често изхода на този тип тонколони е след вътрешният им "миксер" , преди крайното стъпало, за да си записваш изпълнението на "нещо си". Т.е. втората колона ще усили шумовете от миксера на първата и шумовете от собствения си миксер.
По идея синия зъб е разработен да замества 1 кабел за цифрово предаване на данни в обсега на ръцете ти. Затова предаването е само м/у 2 устройства.

[Gadnyara]

Да не се окаже, че ТВ поддържа две връзки през BT, това че някой не е виждал досега, не значи, че няма.

Какъв е модела на ТВ?

[c0dy^]

С един пост се надявам да поясня, каква беше идеята ми в началото, за да не се налага да пиша под всеки пост.

Навсякъде до момента съм ползвал озвучителни системи или 2.1, или 5.1. Разбира се, 5.1 е по-добре, особено, когато се върже с оптика към телевизора.

Идеята в случая е малко по-различна. Исках да видя, как ще бъде басът да излиза от колоната, а не да е от бас касата. За момента ми харесва.

Също така ми се иска тази колона да мога да я извадя навън, да я свържа с телефона и да може да се слуша музика на прилично ниво, било то за събиране, спорт или каквото и да е. Нищо професионално.

Към момента се свързва към телевизори Arielli. Единият има RCA изход, но другият няма. Така или иначе и двата телевизора ги свързвам към колоните с Bluetooth.

Пробвах също така да свържа и двете колони към двата телевизора. Винаги се помни последната връзка. Ако и двата телевизора са включени и включа едната колона, тя ще се свърже към телевизора, към който последно е вързана.

А относно свързването на две колони към един телевизор, това също го пробвах. Винаги избира последната връзка и първата я прави неактивна, но я помни.

А двете колони нямат опция да се свържат една с друга чрез Bluetooth. PK110А имат тази опция, но PK112A я нямат.

Крайният резултат ми се искаше да бъде следният: Чрез Bluetooth да вържа двете колони с телевизора, но нарочно не взех PK110A, защото имаха 10-20 евро разлика на бройка, а разликата в мощността беше над два пъти, та си казах, че ще ги свързвам с кабел.

Та накратко е това. Поръчал съм миксер, та да видим, как ще са нещата.

PS. Поръчах този "заглушител", който беше на линка. Нямаше осезаемо подобрение, та направо разкачих всичко.

Иначе, за съжаление, разстоянието от колоната до миксера е по-голямо от 6 метра, та ще трябват минимум два кабела. Надявам се това да не попречи на качество, но ще се разбере.

Благодаря!