Какво е Форумът и с какво е полезен?

[zzlatev]

Колеги, много мислих, преди да захвана тази тема. Тя е провокирана от случилите се от Нова година насам събития и следствията от тях.
Искам да споделя с Вас какво е за мен Форума. Преди всичко той е едно изградено общество на хора с еднакви или близки интереси, които споделят информация, обменят мнения и дискутират интересуващите ги проблеми. Цялото това общуване на мен ми е безкрайно приятно, а често и доста полезно. Благодарение на този Форум аз открих страхотни хора, болни от моята "болест". Много от тях ми станаха добри приятели и в реалния живот. Научих безкрайно много неща за Офф роуда, за лова, за историята, за интересни пътешествия в далечни страни и малко известни неща за България. Като следствие от присъствието ми тук аз вече имам мечтания джип, който откриха, избраха и препоръчаха на мен именно приятелите, които си създадох благодарение на Форума. Аз не съм особено технически грамотен, но вярвам че за много от нас техническата част на Форума е много полезна заради споделения опит и идеи на хора, вече решили въпроса, който интересува някой от нас.
Това, което наистина ме притеснява и огорчава, е постепенното превръщане на любимото ми интернет убежище в поле за изява на амбиции. В място за разгаряне на лични спорове, взаимни обвинения и неоправдани претенции. Обвиненията кой на кого какво е продал, кой как е организирал състезание. Напускането на "обидени", триенето на информация от ФТПто, публичните спорове и обиди, особено от доскорошни приятели и дори Модератори. Безкрайното желание на някои от нас да променят Форума по свое желание и понякога за свой кеф. Въпреки, че още с регистрацията си тук, са приели да спазват определени правила. Те сигурно не са съвършенни, но благодарение и на тях Форума е това, което е в момента.
Много бих искал всичко това да престане и да продължим да се занимаваме с наистина интересните и важни неща. Да споделяме общите си интереси и идеи. Призовавам Ви да се позамислим какво искаме да получаваме и занапред от нашия Форум? Какво може да ни дава той и има ли смисъл да пренасяме последствията от натоварения си бизнес график или лошо настроение тук, вместо да потърсим нещо ново и интересно, което да ни разтовари от ежедневието и да ни отдалечи поне за кратко от него. Абсурдите и глупостите на нашето общество са ни добре известни и не е необходима да ги интерполираме тук под формата на сърдения, деления на групи, взаимни спорове и обвинения. Аз си искам Форума обратно и ще се боря да го запазя такъв, какъвто ми харесва. И моля да ми помогнете.

[vladi333]

До: Какво е Форума и с какво е полезен

Злати напълно съм съгласен с теб.
Тук всички бяхме едно голямо семейство. Но когато семейството стане десет пъти по-голямо, идват и семейните скандали.
Някой хора са по емоционални от други, други са по нахални, и т.н.
От там дойдоха и проблемите.
Всичко започна още с появяването на ситото наречено репутация. Да това е необходима екстра за форум като този, защото трябва да има пресяване на една група хора. Но ето, че не беше правилно оценена тази функция. След нея се явиха и картоните, те наляха допълнително масло в огъня. Започнаха да се раздават наказания между приятели. От там се появи озлобяване помежду им. Всичко това рефлектира и в реалния живот. И понеже всичко е започнало от тук, заради това и тук се опитват да се оплюят тези същите доскорошни приятели. С цел да се злепоставят пред останалите новопоявили се познати, и да ги настроят на своя страна. По този начин всички стават за смях, но това се вижда едва когато мръднеш отстрани.
На мен лично също ми е много мъчно за разпадането на приятелския форум, но това е истината.
Венци Петров се опитва да подържа атмосферата, но това е непосилно.
Не може сам човек да е падар на още 5000 човека и да угоди на всички.
Факт е, че истинските приятели от форума си оставаме за винаги. Защото приятел е не само на маса, а и когато имаш нужда в тежък момент.
Жалко е, че се махнаха много стойностни хора от форума. Но погледни да видиш колко теми от всички, който излизат на ден са свързани с офроуда и джиповете. Процентът е много малък на фона на всичко останало, форума вече не е старият технически грамотен форум.
На мен лично ми е мъчно за стария форум, когато бяхме 1000 участника и се познавахме!

[zzlatev]

До: Какво е Форума и с какво е полезен

Влади, до колкото и както мога, ще се боря. Ще се опитвам да помагам на Венци и няма да се откажа от моите си ценности и приятели. А новите участници и понякога неуместните им щуротии са само следствие от нашите си кусури и от промяната на Форума вследствие от нашите действия. Стойностните теми и информация ще върнат правилната аудитория пред компютрите. Скандалите и шоуто привличат сеирджии.

[vladi333]

До: Какво е Форума и с какво е полезен

Влади, до колкото и както мога, ще се боря. Ще се опитвам да помагам на Венци и няма да се откажа от моите си ценности и приятели. А новите участници и понякога неуместните им щуротии са само следствие от нашите си кусури и от промяната на Форума вследствие от нашите действия. Стойностните теми и информация ще върнат правилната аудитория пред компютрите. Скандалите и шоуто привличат сеирджии.

Да, аз също не се отказвам от приятелите си. Но други се отказаха, и това лично ме огорчи много.
Само ще вметна, без да засягам никого, че когато откажеш на приятел закъсал в нужда да помогнеш при възможност. Няма по-грозно нещо от това!

[petar ivanov]

До: Какво е Форума и с какво е полезен

Всичко започна още с появяването на ситото наречено репутация.

Ами махнете я тази репутация и си продължете по старому. Честно казано и на мен ми направи впечатление, че всяка втора тема се превръща в битов скандал. Видно е, че тази репутация не е за тук.

[Насов]

До: Какво е Форума и с какво е полезен

Е сега мой ред ли е да кажа, що бре убаво си е форумчето и така, какви са тия носталгии и щуротии!? Уви не мога и ще подкрепя Злати, да прав си. Уви с тея теми до никаде не стигаме наистина, та незнам, дайте да направим тема и там всеки да си каже, кой му е противен и на кого симпатизира. Незнам и аз де, ама да стане ясно еднаж за виняги, после да идем да си спретнем 1 пейтбол, огромната война всеки срещу всеки и последия оцелял черпи всички и да се окаляме убаво. Нещо да се сплотиме с реални действия. Да изпуснем парата. Щото така не може, ми като има проблеми, що не последвахте на Гад-а и Обера добрия пример? В наши дни да се правят пейнт бол дуели е много ценно. Предлагах го на Стефан и йосарян, йок, предлагам го и на всеки, който ми се дразни, да си каже и да се стреляме. Аман вече от виртуални разправии, тука сме да си помагаме, а ако някой не му изнася да си зима разправиите и да си ходи да си чете другаде. И да си ги пише. Хубаво място си имаме, дайте да не го замацваме моля. Повече не ми се ще да повтарям 1 и също. Станах на падар, дето уж се мазни и трупа мнения с "кухи" постове. Лудница. Ще зема да си отворя 1 бира, че ще се пръсна, дето вика Стефан

[giorgio]

До: Какво е Форума и с какво е полезен

Само до преди половин година, толкова бях ентусиазиран от обществото сформирало се в този форум, че имах налудничавата идея, да сформираме партия, да превземем власта, да си оправим държавицата... Дори няколко пъти намеквах за това и търпеливо чаках форумът да узрее. Разчитах на това, че хората събрани тук са обединени от свободния си дух. Разглеждах резултатите от анкетите и се радвах, че съм попаднал сред съмишленици... Уви нещата тръгнаха в грешна, но може би нормална посока... Наченките на различните формирования и акции във форума, умираха бързо след секване на първоначалния ентусиазъм...
Обществото тук, във форума, се оказа същото, като това, което ни заобикаля...

... когато откажеш на приятел закъсал в нужда да помогнеш при възможност. Няма по-грозно нещо от това!

Много сме силни, тук, когато седнали уютно зад компютъра, можем да напишем, колко милеем за природата, за народа си, за Родината, колко сме велики...
Не ни харесва държавата, не ни харесва форума, ами да вземем да променим нещо, а! Да се захващаме, да започнем с нас самите, но е трудничко, нали...
Алтернативата е да си заровим главиците в пясъка, да се правим на недоволни, да се караме от време на време помежду си, за да е видно какви мъже сме, да си спрятаме по някоя епизодична акцийка, ей така за да поуспокоим съвеста си, а за истинските неща в живота, да оставим будалите да се борят с вятърните мелници...

[disem]

До: Какво е Форума и с какво е полезен

Ами да кажа и аз две три думи. Още с въвеждането на репутацията предсказах какво ще последва и водих сериозен спор с Венци. За съжаление, въпреки че има обективен поглед за живота, Венци силно идеализира участниците тук. Резултатите не закъсняха. Веднъж появи ли се пушек, ще последва и пламък. Отношенията между някой участници са до такава степен изострени, че никакъв пейнтбол не може да ги поправи. Единствената възможност е една от страните да се оттегли. Това и става. По-умния отстъпва и си отива. Няма друг начин, защото враждата непрекъснато провокира заяждане и конфликти от които страда форума и всички участници. Може би някой ден напусналите ще се завърнат и всичко ще е като преди, но за момента, повярвайте, така е по-добре. Всичко това го казвам така както го чувствам, защото и аз не мога да комуникирам нормално с хора които звънят и ме псуват по телефона. Все още съм тук само заради това което е написал Злати най-отгоре.

[Yaro]

До: Какво е Форума и с какво е полезен

Ами да кажа и аз нещо един път и повече няма да повторя.

Чета подобни теми от 2 месеца насам и вече ми идва в повече.

Относно репутацията и досега не разбирам какво толкова се обсъжда и защо е от такова значение за не малко хора тук. Доста от тях си тръгнаха. Макар и до момента, аз като СуперМодератор да разполагам с най-много точки при даване на положителен или отрицателен вот, аз никога не съм го ползвал на приятелски принцип, дори напротив. Подкрепял съм хора, които съм преценявал (спрямо мен, субективно), че могат да дадат много на форума и хората тук и съм им пускал "зелени" както вие казвате. Много от тях и до момента не познавам и не съм виждал 'на живо'. Относно червените, които съм давал те се броят на пръстите на едната ми ръка и винаги в дискусии, в които определено нямам участие, т.е. никога на личен принцип. Ако го правех, например Стефан до сега щеше да стигне до автоматичен бан само от споровете ни за Ленд Ровър. За тези от вас, които се интересуват, мога да направя разпечатка по всяко време и да пратя лично.

Това за разлика от много хора тук. Много и от напусналите. Които си разменяха "зелени" (положителни гласове) в продължение на година с кодови названия , изцяло на приятелски принцип (може би нищо лошо в това), но това естествено се забелязва. Какво толкова се впрегнахте в тази виртуална репутация, всички се втурнахте да догоните момента в който под юзера ви ще пише "Репутация извън скалата"... Като че ли в живия живот (когато РС-то е изгасено) това има някакво реално значение. Имам истинските си приятели оттук, не заради моята и техните репутации и не защото си гласуваме един за друг.

Друга грешка с оглед стеклите се случки в последните месеци е прекаленото доверие на Администрацията (Венци, но в това число и аз) в колеги, на които им се повери да Модерират.

Да бъдеш Модератор тук се превърна в една "болна" (за мен) амбиция. И в момента, титлата Модератор за много от вас е по-скоро звание (което смятате, че заслужавате), отколкото чувство за взаимопомощ, принос и т.н. към останалите тук.

Всичко казано дотук касае единствено 4х4 раздела на портала. Не следя (поне не постоянно и в детайли) Enduro-то и ATV, и нямам наблюдения какво става там. Едва ли си нямат и те своите пречки, спорни точки, препрекания и т.н. Чел съм доста спорове на Митков с други. Но не виждам да го правят така гласно и на "пазарски" принцип и пред всички, както ние тук в 4х4. Може би трябва да се замислим затова е да почерпим малко опит.

Казаното от мен дотук няма да има продължение от моя страна и представлява изцяло лична позиция по темата (какво става във форума) и по никакъв начин не изразява мнение, не предава позиция (на принципа казвам ти дъще, сещай се снахо) и т.н. на Администрацията на форума.

С уважение,

[zzlatev]

До: Какво е Форума и с какво е полезен

Ами махнете я тази репутация и си продължете по старому. Честно казано и на мен ми направи впечатление, че всяка втора тема се превръща в битов скандал. Видно е, че тази репутация не е за тук.

Колега, синьото квадратче под данните за мен, а и под личните данните на други хора значи именно това - че сме се отказали от репутацията си. Ако Вие сте на същото мнение, а предполагам и не само Вие, с едно ЛС до Администротжро може да станете като нас, без репутация и следващите я проблеми.
Но репутация в реалния живот значи нещо друго. Когато карам джипа за доработки, аз отивам при конкретен човек, защото личната му репутация на отличен майстор е потвърдена според мен безспорно. Когато му слагам гуми и фланци или му правя реглаж на моста, пак отивам при конкретни хора, които са си изградили репутация на професионалисти. Когато исках да купя джипа, се доверих на човек с безупречна репутация и авторитет по въпроса и съм безкрайно щастлив, че го направих. Ето такава репутация е важна за мене, а не някакви зелени квадратчета под ника ми тук. Само за информация, всички, споменати по-горе, са хора, които съм открил и които съм опознал благодарение на този Форум.

[ivanik1978]

До: Какво е Форума и с какво е полезен

една странична гледа точка - може и да е полезна:
не познавам лично никого в този форум, нямам идея кой какъв е в "реалния" живот, съдя за хората само по думите им, поради непознаване на делата; смятам, че чета форума изчерпателно - никъде в написаното няма следа от такива драми, т.е. каквото и да се случва, то се случва на база лично общуване в живота - форумът има отношение само доколкото е срещнал едни хора с други;
изключвам няколкото разразили се спора - типичният за мен пример е Стефан и Obersturmbahnfuehrer; но и не мисля, че това се има предвид в тази тема;
от форума никак не личи защо подписът на quadra е такъв, какъвто е, защо някой псува disem по телефона и т.н.
най-малкото пък детската залъгалка "репутация" може да причини такива неща;

[Венцислав Петров]

До: Какво е Форума и с какво е полезен

Уважаеми колеги, ще ви дам един малък пример за илюстрация на думите ми...: Та ако утре сутрин ние с Брат ми обявим че на всеки участник в този форум ще изплатим по 50 лева..., ей така, без никакви условия ще се получи приблизително следният резултат:

50% ще са доволни, ще открият нарочна тема и тук там някой от тях ще напише добра дума...
10% ще предложат помощ и ще се включат и те в инициативата.
10% ще се откажат в полза на другите защото смятат че така е правилно.
10%: ще са крайно недоволни и след като вземат 50-те лева ще напуснат оттук, като обявят че са крайно обидени и че ние се подиграваме по този начин... след като бихме могли да дадем по 100лв ние се стискаме и даваме само 50лв...
5% ще ни обвинят в поддръжка на световната конспирация и тайни задни цели...
5% ще заявят че под никаква форма няма да вземат 50лв. при положение че и и еди кой си също ще вземе...!
останалите няма да разберат какво става...


В горната шега има голяма доза истина да знаете...

Животът и хората са прекалено сложни за да бъдат претворявани в един портал. Идеята ни е този портал да бъде основа за общество от хора които мислят, виждат и отвъд общоприетите пътища, хора обичащи природата, техниката, приключенията... въобще по-различните хора... Малко по-горе бях наречен наивник и прекалено надценяващ хората тук... Наивник не съм само аз но и и Брат ми... Така е... самият факт, че все още се занимаваме с този проект след всичко което той ни причинява определено ни категоризира като наивници. Та прав е колегата от по-горе... Със сигурност е прав и за надценяването на много от хората тук... Така е... Но макар че ясно съзнавам този факт не смятам да се променям. Едно че ми е малко късно и друго, че мярата в преценката на хората е трудно да се намери, а аз предпочитам винаги да съм надценил един човек отколкото да съм го подценил... А подробности като репутацията, както и други подобни инструменти които са призвани само да подобряват функционалността тук не са причина а претекст... Но са и лакмус за ниво...! Увереният в себе си човек не се вълнува от средствата и методите които го оценяват... ако той вярва на себе си нищо друго не може да му пречи... Затова и няма да бъдат премахнати тези инструменти които предизвикват толкова полемики... Напълно наясно съм че без тях със сигурност ще е по-тихо и кротко... Но стойностните хора няма да станат повече повярвайте ми... А въпросът е в качеството в края на краищата... "Чалга" портали лесно се правят, модерират и развиват... Ние сме избрали трудният път... и все по него и ще вървим... Със сигурност препятствията по този път ще откажат мнозина... Но пък за мен най-важни са малцината
И макар да съзнавам непрактичността на този портал все пак аз също съм намерил добри приятели тук... А и един приятел е повече от всички пари, време и усилия които са потрошени... Тъй че в края на краищата си е заслужавало... Дори и големите "противници" тук ако си сложат ръка на сърцето със сигурност ще стигнат до същият извод...
Всеки човек живее в отделен свят... Всичко вижда пречупено през призмата на собственото си възпитание, светоусещане и познания... Ничий свят не е еднакъв с този на другите... Добре е когато всеки се опитва да промени собственият си свят към по-добро... Тогава и другите ще започнат да се виждат по-различна светлина

Опитвайте се да се вглеждате и намирате в постъпките на другите доброто а останалото да пренебрегвате... Търсейки лошото все на лошо ще се натъквате... Търсейки доброто, добро и ще намирате...

[bojitch]

До: Какво е Форумът и с какво е полезен?

"Търсете Човека!"

[FiveFinger]

До: Какво е Форумът и с какво е полезен?

Вижте сега това което става е неизбежно!
Българина е конфликта нация и мирно не може да стои,без конфликт не може да живее.Такива сме и го приемете.
Какво ви интересуват картоните?един човек не се определя по картоните,но би било добре ако право на картони имат хора който са по компетентни,някакво ново звено да се създаде или модератори,в смиъл да не се дава от всеки.Като някой ви е дал червен,зелен,розов картон да не би да се свършил света?за пример ще ви дам семействата ви.
Всичко наред ли е всеки ден,има караници за глупости,припирни,и това в семейството,а тук е виртулно пространство-разлика балкан,който не го е осъзнал,жалко!
всеки трябва да си намери място под слънцето,никой не е крив на другият,стига се вдетенявахте за картони,наказания,всеки е намерил каквото му трябва тук,да му се радва,че не се харесвате на този и на онзи,така е устроен света,няма да го промените,портала се разраства и променя,само хората който се нагаждат оцеляват,доказала го е еволюцията.
радвайте се на джипките,пийте си бирата,и се кефете на живота,много мина малко остана.
Поздрави

[Стария]

До: Какво е Форумът и с какво е полезен?

Аз вървя след този който върви по трудния път