Правилното въже.

[Чавдар (V93)]

От: Правилното въже.

Това не ми мяза на Dyneema. ...

Цитат от сайта

Cover Material	Dynex (Dyneema® SK75 synthetic fiber)
Core Material	Dynex Dux (Pre-stretched Dyneema® SK75 synthetic fiber)

[icerunner]

От: Правилното въже.

Такова ли?





Тук ми е коментарът за впечатленията.

Да, за такъв тип въже питах. Наскоро видях в каталога на Lanex, които използвам за работа на високо, че имат въже за лебедка със сърцевина от динеема и оплетка от полиестер, което на теория е доста правилна концепция (полиестера е доста устойчив както на триене, така и на UV, а динемата осигурява здравина и неразтегливост).

[icerunner]

От: Правилното въже.

Това не ми мяза на Dyneema. Иначе в моето напъхах сърцевина, която не участва при опън, а единствено раздува плетката и така скъсява въжето в ненатоварено положение. Без сърцевина 5/8" Dyneema се разтяга няколко процента и от около 16 мм става с дебелината на цигара. При напъхана сърцевина за обем и при опън оплетката се стреми да сплеска сърцевината и така се удължава пропорционално на опъна. От там идва и ластичния ефект, но при здравина на "правилното въже". За сърцевина съм напъхал отделни парчета обикновено въже колкото да раздуват. По правилно е да е някакъв каучуков шнур но не можах да открия. И да уточня, че говоря за динамично въже за теглене, а не за лебедката, за която ползвам същата Dyneema, но без сърцевина.

Това не е правилна концепция. Едно време, преди синтетичните влакна, за осигуряване на разтегливост на конопените въжета са се използвали именно изцяло плетени въжета с цел "опъването" на плетката да осигури динамичност. Откак има найлон не може да става дума за сравняване на качествата на двете концепции и всички динамични въжета използват елонгацията на самите нишки на найлона за поемане на енергията. Структурата на въжето си е кабелен тип - сърцевина и броня. И двете участват в поемане на товаа, но много по-голяма част се поема от усуканата сърцевина. Найлона се разтегля около 30%, което е съвсем достатъчно за това.
Динемата, както и кевлар, спектра и т.н. имат близка до нула елонгация, което ги прави неизползваеми за динамично въже. Колкото до описаната от вас технология (използване а структурата на плетката за осигуряване на еластичност) има още един много съществен недостатък. Влакната на динеемата имат свойството да се прерязват едно друго (в много по-голяма степен от обикновените синтетични влакна като найлон или полиестер). Поради това използването на движението преплетените снопчета едно спрямо друго при опъване на оплетката изобщо не е правилно като идея.
И още нещо за размишление. В крайна сметка целта на всяко динамично въже е да поеме (и превърне във вътрешна) кинетичната енергия на тялото, нали така? Е, при разтягането на влакната на найлона се раздвижват молекулите в самата нишка и те поемат енергията (т.е. превръщат я в топлина). При концепцията с оплетено въже от неразтегливи влакна тази енергия отново се превръща в топлина (няма друга опция във физиката) само че механизма на превръщане е друг - триене на отделните снопчета едно в друго.... Кой е по-правилния механизъм може да прецените сами.

[elbgt]

От: Правилното въже.

С почти всичко съм съгласен, но все пак имам известни резерви към идеята, че кинетичната енергия в моя вариант се преобразува в топлинна само за сметка на триенето в оплетката. Съгласен съм, че такова триене има, но моето предположение е че в процеса значителна част от енергията се поема и за сметка на деформацията (сплескването) на сърцевината. Разбира се енергията пак заминава в топлина. Съгласен съм че качествено динамично въже е правилния избор, но в моя случай е налице и факта, че половин макара 5/8 Dyneema така или иначе ми отлежава в мазето. И не на последно място, че здравината на това с което така или иначе разполагам е 23 тона, а също така и теглото на цялото 15 м въже е 3.2 кг, заедно с напъханите парчета за сърцевина и на финала заради факта, че се събира в пазарско пликче. На моето сделано динамично въже му остава още по-малко от година до пенсия и ако остиска до тогава, значи все пак си струва и ще си направя ново такова. Наистина не ми бе хрумвал проблема с триенето в моя вариант, но сега като се замисля се сещам че това въже го правих по едно и също време заедно с това за предната лебедка, което вече е сериозно "брадясало" и протектора му е на парцали, а пък "динамичното" си е съвсем като ново, въпреки, че доста по-често съм го ползвал. И едно уточнение: след всяко каляне и двете въжета без пропуск са били размотавани и изплаквани от мивкаджийте на автомивката след разходката. Поне един път на сезон са накисвани за 24 часа в PTFE.

[drukman]

От: Правилното въже.

........Колкото до клипа - показва как се прави "скришно" оплитане на въже със сърцевина и броня.....

На тоя скришен метод му трябва само скъсване на тънкото въженце и на следващото охлабване на въжето си вече без клуп. Пробвано е многократно. ...във водата. Обърнете внимание колко лесно извади напъхания край за да го докара до маркера. Тая схема държи само когато е опъната и то не добре, защото самия материал е плизгав. На лебедка или за удължение на въже за лебедка не бих сложил такова скришно връзване.

[elbgt]

От: Правилното въже.

Сега като прочетох за "тънково въженце" и загрях, че има нещо гнило. Загледах се в клипа към който съм дал линк. Ами сбъркал съм линка. Грешката е станала понеже са няколко клипа в плейлист и вероятно докато съм писал е дошъл ред на грешния. Имал съм предвид този начин на сплитане и точно по този начин съм правил моите въжета. Добре че стана дума за "тънково въженце" та да се усетя.

[трол]

От: Правилното въже.

Сигурно някои колеги си спомнят "рига" който ползвах за вадене на удар в продължение на няколко години.. петорна сплетка тип "плитка" от статично алпийско въже.... динамиката идва от сплетката.. за жалост е почти 2 пъти на обем.. но пък е много надеждно...(и малко по-евтино(може да се приложи ползвано въже) Оплетката е взаимствана от стара схема за швертоване на кораби в прибой(вълна).

[icerunner]

От: Правилното въже.

На тоя скришен метод му трябва само скъсване на тънкото въженце и на следващото охлабване на въжето си вече без клуп. Пробвано е многократно. ...във водата. Обърнете внимание колко лесно извади напъхания край за да го докара до маркера. Тая схема държи само когато е опъната и то не добре, защото самия материал е плизгав. На лебедка или за удължение на въже за лебедка не бих сложил такова скришно връзване.

Прав си, разбира се. Не случайно на снимката на Чавдар горе въжето е излязло заводски с възел на клупа, а не с красиво скрито вплитане.

Сега като прочетох за "тънково въженце" и загрях, че има нещо гнило. Загледах се в клипа към който съм дал линк. Ами сбъркал съм линка. Грешката е станала понеже са няколко клипа в плейлист и вероятно докато съм писал е дошъл ред на грешния. Имал съм предвид този начин на сплитане и точно по този начин съм правил моите въжета. Добре че стана дума за "тънково въженце" та да се усетя.

Този начин е ОК, само че си се отнася за 12 снопово плетено въже без сърцевина - т.е. стандартните синтетични въжета за лебедка.
Колкото до статичното ти динамично въже логиката е ясна със сърцевината дето уж играе буфер. Сигурно се получава такъв ефект, щом си пробвал и работи. Обаче както и да го гледаш не е добро решение. Дори част от енергията да се поема от буфера, то грубо казано от 30мм въже половината поема силата, а другата половина играе буфер... Хубаво, не се къса и поема някакъв удар, обаче, ако използваш 30 мм хубаво полиамидно въже резултата ще е в пъти по-добър. Освен това и по-евтин, даже и да не е от значение. Имаше една приказка едно време - защо да използваме железобетон за строеж на къща, когато имаме титан, който е толкова по-скъп и непрактичен....

[icerunner]

От: Правилното въже.

Сигурно някои колеги си спомнят "рига" който ползвах за вадене на удар в продължение на няколко години.. петорна сплетка тип "плитка" от статично алпийско въже.... динамиката идва от сплетката.. за жалост е почти 2 пъти на обем.. но пък е много надеждно...(и малко по-евтино(може да се приложи ползвано въже) Оплетката е взаимствана от стара схема за швертоване на кораби в прибой(вълна).

"статичното" алпийско въже всъщност не е статично. Даже се нарича полу-статично, но не е там въпроса. Това въже, както и динамичните алпийски все се прави от полиамид (найлон) и все с една и съща конструкция. Има някои подробности при производството благодарение на които става по-малко разтегливо от динамично въже. Но, ако сравниш динамичните характеристики на алпийско полу-статично и динамично въже и такова от динеема, ще видиш, че разликата между първите две е нищожна спрямо разликата с третото. Та мисълта ми е че както и да ги усучеш, сплетеш и навържеш тези въжета, така че да стане достатъчно дебело и здраво въже за дърпане, все ще работи.

[трол]

От: Правилното въже.

Ясно ми е че не е статично(права проволка).. същото ползваме и за спелология... а това ,коетото избирам за удар си е мой "патент"- тройна"плитка" като за прическа..
2 такива подарих на колеги преди ок. 3 години..(от тогава не съм имал възможност да карам истински хард...)

[mmtrance]

От: Правилното въже.

Ясно ми е че не е статично(права проволка).. същото ползваме и за спелология... а това ,коетото избирам за удар си е мой "патент"- тройна"плитка" като за прическа..
2 такива подарих на колеги преди ок. 3 години..(от тогава не съм имал възможност да карам истински хард...)

И аз си мисля от известно време на сам да сплета 3-4 въжета за да се получи "динамично" но не знаех дали ще проработи. Би ли споделил повече за твоето, колко се разтяга, колко метра въже отидоха за направата на примерно 5 метра плитка, такива неща

[трол]

От: Правилното въже.

За 5 метра (с ушите) отиват към 20-25 метра въже но начина на оплитане не мога да ти го опиша в текст..но ако се видим да го сплетем, може да заснем процеса...Гарантирам ти че ще си доволен от ефекта!И аз трябва да си сплета ново(старото замина с Исузото)

[Георги Василев]

От: Правилното въже.

Адаш*, преди няколко години на една разходка в Лозен един колега с Тойота те извади с Исузуто от дълбока кал с динамично въже направено от няколко ката алпинистки въжета, но несплетени. Аз останах с впечатление, че самите алпинистки въжета са динамични. Би ли споделил повече за тях....



* който не знае Тролът също се казва Георги Василев

[Ясен]

От: Правилното въже.

Аз останах с впечатление, че самите алпинистки въжета са динамични.

Алпинистките въжета са "малко" динамични. Разтягат се много повече от въже за лебедка и много по-малко от динамично въже за теглене.

[Alexfield]

От: Правилното въже.

Алпинистките въжета са динамични. Елонгацията е 20-30%. 2.5 тона им е лимита - напълно достатъчен за целта си - алпинизъм. На такова въже може да "друснеш" от 5-8 метра без никакви поражения.
При дърпане на джипки въпросните 2.5 тона идват малко. Още повече, че един възел в точката на пречупване на въжето му намалява здравината от 30 до 70% (според възела). Най-добре би било едно цяло въже на 3 ката през макари, за да се избегне рязкото пречупване на въжето.
Пример: за 10 метра въже за теглене: 30 метра алпийско въже (динамично) и два блока (за полиспаст).
Има и статични въжета с елонгация 2-5%. Те се използват в спелеологията. Там катеренето става по самото въже и динамичните му свойства само биха затруднили качването. На такова въже безопасното "друсване" е само 1 метър.